Ситуация на Хруничеве

[EugenTrue 46]

<noindex>Космическая отрасль в ее нынешнем виде перестанет существовать</noindex>

Похоже церковь присоединят к государству, а космос отделят.

... будет создана организация с условным названием «Объединенная ракетно-космическая корпорация». Она получит государственные акции соответствующих предприятий.

Любопытно, что взорвут когда будут отделять Сибирь от России?

[Leonid-Z88 74]

Вы знаете, когда Путина выбирали, то во многих разговорах слышалось, что вот сильная рука, наведет порядок. Это сейчас забыли, а я недавно перечитал интервью, беседы конца 90-х начала 2000-х. Все просто уповали на сильную руку. Так что регулярные посадки и расстрелы - это все иллюзия, крепкая рука - иллюзия. А поднять Россию очередной раз на дыбы и израсходовать последний человеческий материал можно, но это уже будет последний конец России. Я правда не знаю, а что же нужно делать, вот честно, не знаю, мне ситуация ощущается патовой.

Работать нужно!!!

[CARWIG 7]

Работать нужно!!!

Пожалуй в первый раз полностью с вами соглашусь, Леонид.

[gebbels 1]

Работать нужно!!!

Пустые слова, что именно они означают?

Работать на гос предприятиях НЕВОЗМОЖНО, ибо на инженера там повешены совершенно не свойственные меу обязанности: секретарая, курьера, грузчика, слесаря, экономиста и т.д. Я в мою бытность в ЦНИИмаше крутился там как белка в колесе, а реальный выхлоп получался мизерным. Ибо целыми днями я занимался тем, что разруливал вопросы печати и верстки, оформления актов и уведомлений, встречами курьеров, доставки бумажек до экспедиции, договорного отдела, военной приёмки и т.д. Думаю смешно объяснять, что получал я всю ту же ЗП инженера, а не сумму по всем этим должностям.

Надо не тупо работать в стенку, а надо разогнать всю собравшуюся шоблу, сидящую в аминистративных корпусах всех НИИ и КБ, нужно освободить инженера от несвойственных ему обязанностей. А то у нас будет как в анекдоте про еврея, который с богом разговаривал как со стеной.

[brigval 690]

Работать нужно!!!

Однажды вечером Резерфорд зашел в лабораторию. Хотя время было позднее, в лаборатории склонился над приборами один из его многочисленных учеников.

— Что вы делаете так поздно? — спросил Резерфорд.

— Работаю,— последовал ответ.

— А что вы делаете днем?

— Работаю, разумеется,— отвечал ученик.

— И рано утром тоже работаете?

— Да, профессор, и утром работаю,— подтвердил ученик, рассчитывая на похвалу из уст знаменитого ученого.

Резерфорд помрачнел и раздраженно спросил: — Послушайте, а когда же вы думаете?

[Leonid-Z88 74]

Дааа…люди которые хотят страну из «ж*пы» вытащить ,найдут тысячу оправданий ,чтобы не работать…

[gebbels 1]

Дааа…люди которые хотят страну из «ж*пы» вытащить ,найдут тысячу оправданий ,чтобы не работать…

Не прикидывайтесь дурачком. Работать можно по разному и с разной эффективностью такой работы. Если я (инженер) пошёл подписывать бумажки в военную приёмку и потратил на это целый рабочий день, то так вы страну никогда никуда не вытяните. Если инженер пошёл к заму генерального и просидел там 2 часа в очереди, то это не работа а хрень.

Если вы инженер невысокого уровня и готовы шуршать, то шуршите, но не кормите себя иллюзиями, ничего нового и совершенного вы так не создадите. Но это ваше право, быть мальчиком на побегушках и обивателем порогов парадных подъезов. А я не собираюсь превращаться в задроченное и замотанное нечто, как у вас на аватарке, ибо жизнь одна и здоровье тоже одно.

[NGM 267]

Работать на гос предприятиях НЕВОЗМОЖНО, ибо на инженера там повешены совершенно не свойственные меу обязанности: секретарая, курьера, грузчика, слесаря, экономиста и т.д. Я в мою бытность в ЦНИИмаше крутился там как белка в колесе, а реальный выхлоп получался мизерным. Ибо целыми днями я занимался тем, что разруливал вопросы печати и верстки, оформления актов и уведомлений, встречами курьеров, доставки бумажек до экспедиции, договорного отдела, военной приёмки и т.д. Думаю смешно объяснять, что получал я всю ту же ЗП инженера, а не сумму по всем этим должностям.

А тут, коллега, извините - вы сами виноваты. Значит так себя поставили. Значит бежали по первому зову начальника встречать курьера и подписывать бумажки в военную приемку. Неумение четко определить для окружающих свою зону ответственности и спланировать собственную работу порождают таких мальчиков "принеси-подай". Человека, действительно занятого работой (серьезной работой), на такую херь ни один начальник в здравом уме заряжать не будет. И не надо восклицать о том, что я не знаю, о чем говорю. Были, видели, знаем. Сами же сказали, что инженерный мирок очень тесен.

Если вы инженер невысокого уровня и готовы шуршать, то шуршите, но не кормите себя иллюзиями, ничего нового и совершенного вы так не создадите. Но это ваше право, быть мальчиком на побегушках и обивателем порогов парадных подъезов. А я не собираюсь превращаться в задроченное и замотанное нечто, как у вас на аватарке, ибо жизнь одна и здоровье тоже одно.

Вас сложно понять. Так какова первоцель - создать что-то новое и совершенное или обеспечить себя максимально комфортной работой с минимальными трудозатратами? Взаимоисключающие параграфы, однако.

[gebbels 1]

А тут, коллега, извините - вы сами виноваты. Значит так себя поставили. Значит бежали по первому зову начальника встречать курьера и подписывать бумажки в военную приемку. Неумение четко определить для окружающих свою зону ответственности и спланировать собственную работу порождают таких мальчиков "принеси-подай". Человека, действительно занятого работой (серьезной работой), на такую херь ни один начальник в здравом уме заряжать не будет. И не надо восклицать о том, что я не знаю, о чем говорю. Были, видели, знаем. Сами же сказали, что инженерный мирок очень тесен.

Да я и не отрицаю, что отчасти сам себя поставил. Но ведь вы видели и знаете кадровый состав таких предприятий. В том месте, где я работал ведущему научному было 78 лет, начальнику сектора 70, ведущему инженеру 75, баба-моя ровесница ушла в декрет, остальные не имели инженерного образования. Один раз пошёл этот ведущий научный подписывать что-то в договорной отдел, так ему там таких вопросов назадавали на тему протоколов согласования разногласий №... к протоколу разногласий №... к дополнительному соглашению №... по договору №..., что он чуть в больницу не лёг.

Я не шучу, действительно бюрократическая машина породила такой документ: протокол согласования разногласий №... к протоколу разногласий №... к дополнительному соглашению №... по договору №...

Про то как я учил их работать с флешками - отдельная тема.

Вас сложно понять. Так какова первоцель - создать что-то новое и совершенное или обеспечить себя максимально комфортной работой с минимальными трудозатратами? Взаимоисключающие параграфы, однако.

Где я писал про минимальные трудозатраты? Вы читаете мои посты через строчку? Я имел ввиду, что самоцель обеспечить ситуацию, когда каждый сотрудник в отрасли будет выполнять свою работу

, именно свою. И тогда создание нового и совершенного пойдёт в разы быстрее, если инженер будет делать свою работу, а курьер свою.

[BSV1 1 724]

Работать нужно!!!

Совершенно верно. Всем и качественно. От Президента до курьера. Тогда результат будет будет. А еще один очень важный момент, о котором почему-то никто не вспоминает, - надо воспитывать своих детей и внуков так, чтобы они были патриотами своей страны. Чтобы у них было желание сделать свою страну сильной и процветающей, а не слинять за бугор при первой возможности. Ну а наша задача не дать стране сгинуть, пока они подрастают.

[4arlik 79]

Совершенно верно. Всем и качественно. От Президента до курьера. Тогда результат будет будет. А еще один очень важный момент, о котором почему-то никто не вспоминает, - надо воспитывать своих детей и внуков так, чтобы они были патриотами своей страны. Чтобы у них было желание сделать свою страну сильной и процветающей, а не слинять за бугор при первой возможности. Ну а наша задача не дать стране сгинуть, пока они подрастают.

товарисчи друзья )))

Есть простой икспиримент. Если десяток медведей научить ездить на велосипедах и потом выпустить в условия дикой природы, то все медведи в лесу не станут ездить на велосипедах, а этот десяток просто через некоторое время забудут как на них ездить.

Для того чтобы все медведи в лесу научились ездить на велосипедах в лес надо высаживать десант из дрессировщиков.

Государство - это институт в первую очередь принуждения.

И в данных условиях те люди которые смогут что-то сделать полезного - могут прийти к власти только вооруженным способом.

А все остальное лепнина и демагогия.

Воспитывать детей и внуков мясом для существующего режима? Ваша задача снять розовый налет восторженного идиотизма хотя бы с себя.

Космос? Зачем тебе космос при з/п 25 т.р.

Сделать страну сильной и процветающей? Начни с себя - стань сильным и процветающим...

Хотя слинять за бугор - тоже вариант. Геракл был героем. Вот он и пусть чистит эти конюшни.

И еще - про патриотизм.

"Патриотизм - религия оборванцев"

патриотизм это конечно здорово, но сейчас не мешало бы вспомнить басню про гусей и Рим.

Хватит уже гордиться тем что было. Вредно это для здоровья. Неправильно жить тем что было 50 лет назад.

Это было уже - сначала гордились до усёру победой в воне 1812 года и на фоне этой гордости деградировали - а потом просрали Цусиму и Крымскую войну и навоевались в Первую мировую так, что царь с семьей ушел в забой.

Надо гордиться тем что сейчас, тем что будет...

Хотите быть патриотами - гордитесь Протонами-М, гордитесь ГЛОНАССами, гордитесь Т-90, гордитесь Ка-52 (которых на круг с момента принятия на вооружение поставлено в войска 3 штуки)

А если не очень получается - то голову надо включать.

Обратите внимание, что ВСЕ предметы гордости - так или иначе связаны с военщиной.

Не может нормально жить страна в которой все готовятся к войне. В которой нет производства товаров народного потребления. Что является брендами США? ай-фон, ай-пад, автомобильная промышленность, микрософт виндуз, мак-дональдс, сока-кола и пепси-кола, джинсы и кино.

Что сделали в СССР? автомат Калашникова, водка и балалайка. ТАНКИ и САМОЛЕТЫ.

В РФ нет производств товаров народного потребления - бытовой техники.

вся промышленность занята штамповкой всякой *уеты, которая не для жизни.

[EugenTrue 46]

... Государство - это институт в первую очередь принуждения. ...

Государство это институт обьединяющий народы на данной территории. В одиночку не выжить. Испокон веков люди обьединялись сначала в племена, княжества, теперь в государства. Задача государства - выживание, защита территории и народа от врагов, коих всегда в избытке. Всегда найдутся желающие отнять твой дом, а тебя превратить в раба. Отсюда критерий оценки деятельности и правителей и граждан: действия для укрепления страны - плюс, для разрушения - минус. Отсюда понимание справедливости: давший обществу должен быть вознагражден, отнявший - наказан.

Нынешняя ситуация ведет к гибели государства со всеми вытекающими.

[Гость ISPA]

Работать нужно!!!

Так дело все в том что работают.

В школе вместо астрономии ввели закон божий. Эти специалисты пришли на производство.

И теперь наши космические корабли при взлете удараются о небесный свод.

[fantom.ul 731]

Что является брендами США? ай-фон, ай-пад, автомобильная промышленность, микрософт виндуз, мак-дональдс, сока-кола и пепси-кола, джинсы и кино.

Все верно... Только, если задуматься, где мы бы (мы - это человечество) были, если бы ресурсы, пущенные на понты, сформированные рекламой, инвестировали в ту же космонавтику? А если прибавить сюда все угробленное на вооружение...

[4arlik 79]

Государство это институт обьединяющий народы на данной территории. В одиночку не выжить. Испокон веков люди обьединялись сначала в племена, княжества, теперь в государства. Задача государства - выживание, защита территории и народа от врагов, коих всегда в избытке. Всегда найдутся желающие отнять твой дом, а тебя превратить в раба. Отсюда критерий оценки деятельности и правителей и граждан: действия для укрепления страны - плюс, для разрушения - минус. Отсюда понимание справедливости: давший обществу должен быть вознагражден, отнявший - наказан.

Нынешняя ситуация ведет к гибели государства со всеми вытекающими.

объединялись в племена? собирались на военную службу, приносили налоги в казну, строили дороги...

извините.

ИМХО - вы как-то идеализируете государственное устройство, древние греки и римляне - те которые были у истоков демократии, строго говоря все сплошь были эксплуататорами рабского труда. И платили своим рабам миску похлебки в сутки )))

Вот - опять возвращаясь к теме патриотизма, вооружений и прочего.

Задача государства - создание и предоставление общего блага (это термин такой). И коллективная безопасность - это только малая часть общего блага. Это еще и организация товарно денежных отношений и правопорядок, и социальная политика, и регулирование всяких природопользований, и много чего еще.

У Вас опять все вокруг войны крутится. Да, так получилось что история России - от войны к войне. Но в правоведении есть термин - провоцирующее поведение. Зачем стране (СССР) со 180 млн. населением подавляющее превосходство перед блоком НАТО в танках, артиллерии и авиации (а после 2й мировой войны так и было)? Зачем такой стране всеобщая воинская повинность? Это что -- новая орда на танках? И это при наличии ядерного оружия с обоих сторон.

[EugenTrue 46]

... опять все вокруг войны крутится. ...

Увы, история человечества - история войн. Алчность, желание поиметь чужое на халяву - неотьемлимая черта человека во все времена. Жертва Христа была напрасной, люди никак не одумаются, а значит погибнут. Человечество - самое большое зло на нашей планете.

[CARWIG 7]

У Вас опять все вокруг войны крутится. Да, так получилось что история России - от войны к войне. Но в правоведении есть термин - провоцирующее поведение. Зачем стране (СССР) со 180 млн. населением подавляющее превосходство перед блоком НАТО в танках, артиллерии и авиации (а после 2й мировой войны так и было)? Зачем такой стране всеобщая воинская повинность? Это что -- новая орда на танках? И это при наличии ядерного оружия с обоих сторон.

А у американских морпехов говорят есть такая поговорка: Если вы выглядите как еда, вас обязательно съедят.

Причину и следствие не перепутали?

Вот нас и пытаются есть всю нашу историю. Но зубы ломают. Видать костлявые мы.

[SVB 188]

Зачем стране (СССР) со 180 млн. населением подавляющее превосходство перед блоком НАТО в танках, артиллерии и авиации (а после 2й мировой войны так и было)?

Маленькая поправочка по населению СССР: на закате СССР

1985 — 272 000 000

1989 (январь) — 286 700 000

1991 (июль) — 293 047 571.

А вообще тут: <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%A1%D0%A1%D0%A0</noindex>

[BSV1 1 724]

"Ask not what your country can do for you, ask what you can do foryour country".

[Гость ISPA]

Есть простой икспиримент. Если десяток медведей научить ездить на велосипедах и потом выпустить в условия дикой природы, то все медведи в лесу не станут ездить на велосипедах, а этот десяток просто через некоторое время забудут как на них ездить.

Для того чтобы все медведи в лесу научились ездить на велосипедах в лес надо высаживать десант из дрессировщиков.

Я бывал в условиях дикой природы где медведи выходят к реке воду пить. В местах их обитания.

Там не то, что на велосипеде, там с рюкзаком пройти практически невозможно.

Десант точно не поможет.