Ситуация на Хруничеве

[Гость Secter]

Предпочитаю определение "высокопрофессиональный".

...а нет такого слова...

высокопрофессиональный в словаре В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка не найден

[Гость ISPA]

Отдавать не надо, нужно оплачивать труд по экономической эффективности.

Когда человек пишет заявление о приеме на работу, то это означает что его устраивает оклад.

Или ищет работу в другом месте, где большая зкономическая эффективность.

[Di-mann 1 547]

...а нет такого слова...

высокопрофессиональный в словаре В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка не найден

Значит нет таких в России

Когда человек пишет заявление о приеме на работу, то это означает что его устраивает оклад.

Или ищет работу в другом месте, где большая зкономическая эффективность.

Ну когда нет механизмов стимулирующих работодателя на оплату соразмерно вклада работника, и зарплатные предложения на аналогичные вакансии примерно одинаково невысокие.

На последней профильной выставке встретил некоторое количество бывших коллег ушедших в местные филиалы буржуйских конкурентов. Они весьма довольны как работой так и оплатой...

[Pyatachok 0]

Создать условия когда богатым станет ВЫГОДНО платить деньги талантливым инженерам.

Интересно кто эти условия должен создавать?...

А ситуация у нас в космической отрасли интересная. Государство считает ее одной из передовых, т.к. это одна из немногих отраслей, где мы конкурируем на мировом рынке. Но в тоже время совсем нет конкуренции среди ИТР за рабочие места в "передовой" отрасли. Есть в ситуации логический дефект, который похоже не собираются исправлять...

[SVB 188]

Интересно кто эти условия должен создавать?...

А ситуация у нас в космической отрасли интересная. Государство считает ее одной из передовых, т.к. это одна из немногих отраслей, где мы конкурируем на мировом рынке. Но в тоже время совсем нет конкуренции среди ИТР за рабочие места в "передовой" отрасли. Есть в ситуации логический дефект, который похоже не собираются исправлять...

Ну так Госкорпорацию Роскосмос создадут, как Рогозин вчера вещал. Деньги в этой корпорации будут просто на всех табличках и вывесках расти как грибы после дождя. Просто косой коси. Ребята, всё это держаться будет только на влиянии (вхожести) руководителя этой Госкорпорации (гендиректора) в кабинеты президента и возможности гендиректора выскрести бюджетные средства. Известная история...

[Гость ISPA]

Но в тоже время совсем нет конкуренции среди ИТР за рабочие места в "передовой" отрасли.

А откуда появятся квалифицированные инженерно-технические работники? С опытом работы в передовой отрасли.

С Марса прилетят.

Все разговоры только об одном. Заплати-заплати-заплати.

Или другой тип работников. Когда все будут бесплатно работать, тогда и я начну работать.

[FSA-FSA 249]

...А еще один очень важный момент, о котором почему-то никто не вспоминает, - надо воспитывать своих детей и внуков так, чтобы они были патриотами своей страны. Чтобы у них было желание сделать свою страну сильной и процветающей, а не слинять за бугор при первой возможности...

Ну так а кто скажет - что воспитывает - не так - не как патриотов? Все как один - скажет - что растит именно патриотов. Ну кроме тех конечно - что вообще пару слов связать не могут.

И возникает тогда два вопроса - как воспитывать их детей - кто должен брать на себя эту заботу - общество ли, родственники ли или государство?

И второй вопрос - почему у патриотов - различаются взгляды - до смертоубийства друг-друга ... Как пример из истории - были ли патриотами - Мельник и Бандера? Ну .. наверное были - а почему тогда "один сожрал другого"? Ну и таких примеров оч. много - когда людям "излишний" патриотизм переключает мозги - и их действия приводят обратным результатам

А был ли патриотом Деникин, или Сикорский например - думаю в не меньшей степени. Или можно предположить например - что Сикорский уехал - потому что не был патриотом?

Т.е. - это очень общее понятие "воспитать патриотов"

На мой взгляд - воспитание в общих чертах должно вестись по двум направлениям - для общей массы - на основе христианских постулатов, и для остальной части - которая может осмысливать вкладываемое в нее - и сама решать сама для себя - что в их понятии патриотизм. И это понятие у всех будет разное конечно - не будет единого взгляда. Но это необходимо принять - что бы общество обладало "думающим органом".

А из всех сделать оловянных солдатиков - так не получиться .. нет

А откуда появятся квалифицированные инженерно-технические работники? С опытом работы в передовой отрасли.

С Марса прилетят.

Все разговоры только об одном. Заплати-заплати-заплати.

Или другой тип работников. Когда все будут бесплатно работать, тогда и я начну работать.

Это верно. Вообще сам вопрос "работа-Зарплата" какой то уязвимый - отдает крепостным правом. Есть Барин - он платит ЗП за повинности. И все него его смотрят в ожидании хорошей ЗП

В любом деле приоритетным должен вопрос - как сделать товар - который можно самому же и продать. Тут (как пример) правильно мыслит Secter.

Вопрос не в самой работе - а в производстве товара. Нет товара - нет дохода.

Не можешь делать спутники - делай матрешки. Научишься матрешки - делай потом спутники

Ч. говоря - это приводит к мыслям - что вообще в системе образования надо оставить преимущественно направления "народного хозяйства" - всякие высоко технологичные и околонаучные - сократить, а специалистов по ним - обучать за рубежом - там где есть производство по соотв. теме. Черт с ними с этими деньгами - лучше получить несколько десятков - действительно компетентных специалистов - чем дивизии потенциальных манагеров ..

Если человек не знает - что ему в жизни надо - пусть, не продляет себе период детства - путем посещения ВУЗа(а некоторые ВУЗов) - а идет работать, или в ВС РФ

[Гость ISPA]

Вообще сам вопрос "работа-Зарплата" какой то уязвимый - отдает крепостным правом. Есть Барин - он платит ЗП за повинности. И все него его смотрят в ожидании хорошей ЗП

Не совсем так. Крепостное право было когда нужно было отработать 3 года на том предприятии куда тебя распределяли после окончания ВУЗа. И уволиться можно было только с согласия барина.

А сейчас есть свобода выбора. Вплоть до поиска работы в любой точке земного шарика. Причем реальная свобода. Но для этого нужно учить язык, быть специалистом в своей области. Приложить какие-то усилия придется.

Когда дочка проходила практику на дипломе у нее был оклад 3 000 рублей. Я даже предположить не мог что есть такие оклады.

Получила диплом и через неделю нашла себе хорошо оплачиваемую работу.

А если бы было крепостное право она еще 3 года работала бы за 3 000 р в месяц.

дивизии потенциальных манагеров ..

Хорошо сказано.

Я постоянно с этим сталкиваюсь в области МКЭ расчетов.

И самое удивительное, чем дольше молодой специалист работает менеджером, тем большим специалистом в области расчетов себя считает.

[CARWIG 7]

На мой взгляд - воспитание в общих чертах должно вестись по двум направлениям - для общей массы - на основе христианских постулатов, и для остальной части - которая может осмысливать вкладываемое в нее - и сама решать сама для себя - что в их понятии патриотизм.

Ваши речи - прям бальзам на сердце одному очень гусскому народу. Значит, говорите всех воспитывать на основе христианских проповедей, а избранные пусть изучают, ну скажем, Каббалу? Ну вообщем-то сейчас всё так и происходит. Чем же недовольны?

По мне так учить всех надо одинаково и хорошо, так как это было в советской школе, которую из-за этих принципов и разрушили.

"Лучшее в мире образование было у нас. В. Ефимов. "

В ролике Ефимов показывает прямую взаимосвязь между качественным всеобщим образованием и успехами в космосе. Проведя аналогию несложно сделать выводы о причинах частых неудач в последнее время. И ведь взрывается не экспериментальная техника, а хорошо отлаженная.

[FSA-FSA 249]

Не совсем так. Крепостное право было когда нужно было отработать 3 года на том предприятии куда тебя распределяли после окончания ВУЗа. И уволиться можно было только с согласия барина.

А сейчас есть свобода выбора. Вплоть до поиска работы в любой точке земного шарика. Причем реальная свобода. Но для этого нужно учить язык, быть специалистом в своей области. Приложить какие-то усилия придется.

Когда дочка проходила практику на дипломе у нее был оклад 3 000 рублей. Я даже предположить не мог что есть такие оклады.

Получила диплом и через неделю нашла себе хорошо оплачиваемую работу.

А если бы было крепостное право она еще 3 года работала за 3 000 р в месяц.

Я имел ввиду - не фактическое проявление условия крепостничества (барщина, право первой ночи и пр ...) - а крепостническая форма мышления у населения ...

Ну не секрет - что нам в лицо тычут что мы рабы ...

Вот взять к примеру те же кирпичные заводы в Дагестане - там пишут: работают преимущественно наши - работают по сути на рабски[ условиях - ничем не отличающихся от крепостничества, а вот местные - позволить себе не могут так низко опуститься в глазах окружающих - нет не фактом труда - а условиями и отношением к ним ... как к скоту

Многие люди тоже имеют диплом - но живут там где живут - не решаясь уехать, хотя могли бы зарабатывать гораздо больше (опять же - наследие прописки, без-паспортного режима) - и как результат - работают за гроши.

Им бы уехать - от туда .. но ... лиха беда начало - они могут начать ехать и дальше - и перестанут быть патриотами :)

Ваши речи - прям бальзам на сердце одному очень гусскому народу. Значит, говорите всех воспитывать на основе христианских проповедей, а избранные пусть изучают, ну скажем, Каббалу? Ну вообщем-то сейчас всё так и происходит. Чем же недовольны?

По мне так учить всех надо одинаково и хорошо, так как это было в советской школе, которую из-за этих принципов и разрушили.

Учить то можно и одинаково ... но общество все равно расслоиться две группы. На ту которая воспринимает знания (и имеет свое мнение) - и ту - которая не очень.

И вторая группа будет подвержена - внушаемости. И если ей не внушат христианство - ей внушат ислам - свято место пусто не бывает. Что собственно сейчас массово и происходит ...

А во времена СССР - так и было - задавили и христианство и ислам - на смену пришла другая религия - Коммунизм

Кстати - если вас смущает - связь еврейства и христианства - возможно вам легче будет узнать что истоки христианской мифологии лежат в Древнем Шумере, а не у евреев. Поищите по гуглу "Макарац" Ревазяна. Там тоже много на мой взгляд натянуто - но суть весьма убедительна - христианская мифология заимствована у Др. Египта а те в свою очередь у Др. Шумера

[CARWIG 7]

И если ей не внушат христианство - ей внушат ислам. Что собственно сейчас массово и происходит ...

А разница? Что христианство, что ислам - суть клоны.

[FSA-FSA 249]

А разница? Что христианство, что ислам - суть клоны.

Разница в том - что вам не удастся отстояться в стороне - не примкнув ни к одной из группировок.

Позицию одной из них - придется принять и разделить ... Даже если в этого и не хотите и считаете себя атеистом - т.к. для одной из сторон - вы все равно будете кафиром

Это как в раннем СССР - если ты не с нами - ты против нас .. Ну и со всеми вытекающими ..

Ну собственно - если это не радикальный ислам - пусть будет и ислам ... Там тоже свои плюсы имеются

Суть в том - что у человека без особых стремлений - головы должна быть уже занята "полезным" содержимым - что бы всякая ерунда в голову не лезла

[Di-mann 1 547]

Религия тут не причём.

Волки vs овцы. Не хочешь быть овцой стань волком...

Не стоит забвать, что у волков в стае иерархия более жёсткая, чем у овец в стаде...

[CARWIG 7]

Ну собственно - если это не радикальный ислам - пусть будет и ислам ... Там тоже свои плюсы имеются

Не плодите сущностей. Нет никакого радикального ислама. Это легко доказывается участившимися случаями покушения на муфтий Кавказа и Татарии. И те, кто кричат алахакбар, никогда не держали в руках коран.

С другой стороны христианские попы продолжают успешно давить свою паству (слово-то какое: ПА́СТВА (в др.-рус. яз. букв. — пастьба, пастбище, пастушество, а также овечье стадо) — в христ-ве, в т. ч. в православии, обозначение рядовых верующих мирян.) на гелендвагенах и избегать сурового наказания.

[FSA-FSA 249]

Не плодите сущностей. Нет никакого радикального ислама. Это легко доказывается участившимися случаями покушения на муфтий Кавказа и Татарии.

Интересно ваше видение причин - причин этих покушений и как это подтверждает отсутствие радикального ислама (Салафизм)

Ну и насчет - не держали в руках Корана ... его не обязательно держать. Из уст в уста - наиболее доходчивый способ поддержания в голове убеждений - и не только в исламе

Ну и в общем - не важно что написано в коране -важно то как они сами себя идентифицируют.

В библиях строителя светлого Коммунизма - тоже не было никакого ненавистничества - декларировались - благие цели

Но то что натвориои представлявшие его люди - вызвало стойкую аллергию. Можно конечно пытаться себя убеждать - что они были "не настоящие коммунисты" - но сути это уже не изменит

Насчет Христианских попов -все верно ... Но опять же - возвращаясь - не будет традиционной религии - будет другая - коммунизм, нацизм .. - уродливая идея ... которую опять придется испытывать и пропускать через общество ..

Как бы там ни было - ислам, христианство - обкатаны веками - и мы знаем чего от них ожидать ..

[brigval 690]

На мой взгляд, проблема космонавтики, да и не только космонавтики, в том, что некоторые руководящие кадры идут в отрасль как бизнесмены. Идут именно зарабатывать деньги и большие деньги. Такая установка не может не приводить к игнорированию элементарных правил процессов проектирования. Например, знаю, в некоторых местах пропало понятие "макет" или "макетный образец". Печатные платы идут в изделие "с листа". Потом эти платы всегда приходится переделывать. По существу делается шаг вперед, потом два шага назад, потом два шага вперед.

"Технические руководители-бизнесмены" не могут оценить реальные сроки проектирования. Не могут построить элементарные сетевые графики работ, не могут планировать и добиваться выполнения планов в поставленные сроки (часто ими самими и поставленные в угоду высшему руководству). Эти понятия не входят должным образом в круг их повседневных вопросов. Как это было раньше у руководителей, выросших из специалистов. Можно долго продолжать...

Если перед инженером стоит задача заработать з/п и при этом что-то еще и сделать работающее, то перед руководителями-бизнесменами стоят задачи продвижения по службе, получение высоких и очень высоких премий за разные виды участия в работах. Задачи, решаемые руководителями, не входят в резонанс с задачами технических специалистов. Вероятно, поэтому, в общем случае, нет уменьшения сроков проектирования с повышением качества работ.

Поэтому размер зарплаты специалиста здесь не может иметь влияющего значения на качество выпускаемой продукции.

За один и тот же вид работ в разных организациях инженеры получают з\п, различающиеся на порядок. А качество продукции, получаемой в результате иженерного труда, такое, какое есть. Не хуже и не лучше от этого.

В части повышения з/п можно дать только одну единственную рекомендацию. Надо искать и находить такие организации, в которых за труд инженера платят приемлемую з/п. Других способов, похоже, нет.

[BSV1 1 724]

На мой взгляд, проблема космонавтики, да и не только космонавтики, в том ...

В точку.

[Di-mann 1 547]

На мой взгляд, проблема космонавтики, да и не только космонавтики, в том, что некоторые руководящие кадры идут в отрасль как бизнесмены. Идут именно зарабатывать деньги и большие деньги.

бесплатно только птички поют

Например, знаю, в некоторых местах пропало понятие "макет" или "макетный образец". Печатные платы идут в изделие "с листа". Потом эти платы всегда приходится переделывать. По существу делается шаг вперед, потом два шага назад, потом два шага вперед.

Если нужно переделывать значит виноват разработчик. 3D моделирование во многом заменяет макетирование, весь вопрос во времени на тщательность проработки.

"Технические руководители-бизнесмены" не могут оценить реальные сроки проектирования. Не могут построить элементарные сетевые графики работ, не могут планировать и добиваться выполнения планов в поставленные сроки (часто ими самими и поставленные в угоду высшему руководству). Эти понятия не входят должным образом в круг их повседневных вопросов. Как это было раньше у руководителей, выросших из специалистов. Можно долго продолжать...

Кто мешает вырасти?

Кто мешает ставить сроки?

Только платить будут тому кто сможет сделать быстрее.

[Гость ISPA]

Кто мешает вырасти?

Никто не мешает.

Это только вопрос времени.

[FSA-FSA 249]

Ну так Госкорпорацию Роскосмос создадут, как Рогозин вчера вещал. Деньги в этой корпорации будут просто на всех табличках и вывесках расти как грибы после дождя. Просто косой коси. Ребята, всё это держаться будет только на влиянии (вхожести) руководителя этой Госкорпорации (гендиректора) в кабинеты президента и возможности гендиректора выскрести бюджетные средства. Известная история...

Пора вводить коллективную ответственность за выпуск продукции предприятиями - и для руководства и для ИТР и для рабочих ... Т.к. одни сидят - мечтают под себя подгрести и свалить, а вторые - делают вид что работают - за те суммы которые им платят. В итоге - получаем круговой самообман - и обещания в лице высшего руководства ... что мы самые - самые причем везде. В итоге - все равно ничего из года в год не меняется ...

Не справилось предприятие - 2..3 раза подряд - ликвидировать - а на его месте построить птицефабрику и всех работников - туда ... А руководство - на чистку куриного навоза - на год - без права смены работы