Ситуация на Хруничеве

[Гость Secter]

Полно софта считающего все необходимые процессы.

Вкалывают роботы, а не ЧЕЛовек?! (с) Был не далее как вчера на очередных переговорах :"...соседний колхоз просит на...". Основным тезисом принимающей стороны был посыл : зачем платить сторонней организации (юр.лицу) за разработку-производство, когда проще нанять в штат трудников соответствующей квалификации и с помощью волшебного-модного софта решить стоящие задачи...совсем за недорого. Приводили калькуляцию по деталькам на ПП, на количество чел.-часов , на расчётную экономию и "бережливое" производство... т.е всё как в передаче "угадай мелодию с 1-ой ноты"...)))

[Di-mann 1 547]

Вкалывают роботы, а не ЧЕЛовек?! (с) Был не далее как вчера на очередных переговорах :"...соседний колхоз просит на...". Основным тезисом принимающей стороны был посыл : зачем платить сторонней организации (юр.лицу) за разработку-производство, когда проще нанять в штат трудников соответствующей квалификации и с помощью волшебного-модного софта решить стоящие задачи...совсем за недорого. Приводили калькуляцию по деталькам на ПП, на количество чел.-часов , на расчётную экономию и "бережливое" производство... т.е всё как в передаче "угадай мелодию с 1-ой ноты"...)))

Ктож спорит то, специалист должен быть загружен постоянно задачами, соответствующими его уровню. А когда контора нанимает высококвалифицированого специалиста и он 90% времени занимается рутиной соответствующей низшей квалификации, т.к. он один за всех, то и эффективность специалиста для организации ниже плинтуса и не видно за чтож ему платить, и с другой стороны специалист понимает, что с его квалификацией мало зарабатывает. Поэтому труд специализированой проектной организации эффективнее, там каждый занят соответствующим делом и при этом со стабильной загрузкой.

ПыСы, ну это всё в теории.

На практике не у всех контор стабильная загрузка, поэтому стараются урвать с запасом, с в кои то веки подвернувшегося заказчика...

[Гость Secter]

А когда контора нанимает высококвалифицированого специалиста ...

Найм по обЪявлению трудника высокой квалификации есть 100% гарантия, что последующие полГОДа он будет занят изучением глоссария по текущей теме... ...а потом, кто сказал что команда трудников нанятых по обЪявлению способна чегой то родить?! ...потусуются в рамках бюджета и далее ...к вершине карьерного роста.

[Di-mann 1 547]

Найм по обЪявлению трудника высокой квалификации есть 100% гарантия, что последующие полГОДа он будет занят изучением глоссария по текущей теме... ...а потом, кто сказал что команда трудников нанятых по обЪявлению способна чегой то родить?! ...потусуются в рамках бюджета и далее ...к вершине карьерного роста.

Не родит хоть что то за испытательный срок, будет тусоваться на бирже...

И вообще, кто сказал, что по объявлению?

[Гость Secter]

Не родит хоть что то за испытательный срок, будет тусоваться на бирже...

...еще как, РОДИТ!!!

...и апять на БИРЖУ!!!

И вообще, кто сказал, что по объявлению?

Все реальные кандидаты давно пристроены... ...остается только сёрф по объявлениям и собеседования типа : "...что умеете? ...да, ничего...сколько денег платить будете?!..."

[Di-mann 1 547]

Все реальные кандидаты давно пристроены...

Но иногда меняют место работы...

[Гость Secter]

Но иногда меняют место работы...

Вы направление очереди не путаете? ))) В очереди не работодатели стоят...

[Di-mann 1 547]

В очереди не работодатели стоят...

А тут когда как.

Хотя обычно очереди не наблюдается ни там, ни там...

[n-r 62]

Потом в тридцать седьмом замучились их вычищать. Да так до конца и не вычистили.

Какой <noindex>интересный сайт</noindex> мне попался, ответ на вашу реплику, да и по теме подходит.

[Гость]

Какой интересный сайт мне попался, ответ на вашу реплику, да и по теме подходит.

Мешал Сергей Палыч кой-кому. Элементарно и мерзко.

[n-r 62]

Мешал Сергей Палыч кой-кому. Элементарно и мерзко.

а вот с того же сайта, кстати, не знал я, что и Туполев: <noindex>А.Н. Туполева арестовали в октябре 1937 г. в ЦАГИ, в директорском кабинете. Теперь там восседал Кутепов. В обвинительном заключении, датированном январем 1940 г., указано, что Туполев "возглавлял антисоветскую вредительскую организацию в авиационной промышленности, проводил вредительскую и диверсионную работу в области самолетостроения и занимался шпионажем в пользу Франции".</noindex>

[FSA-FSA 249]

а вот с того же сайта, кстати, не знал я, что и Туполев...

Я помню - Отец еще до развала СССР - дал мне выдержки, может и из "Огонька" - о Туполеве - но почему то в силу человеческой "особенности" - запоминать в первую очередь скарбезное - навсегда запомнилось это :

...Однажды в бригаде С. М. Егера, поджав одну ногу под себя (любимая поза), сидит "старик". На доске профиль НАСА-1113. Мягким карандашом [твердые он презирал, когда такой попадался ему в руки, он сквозь сильные очки с интересом разглядывал его, а затем, сплюнув, бросал за спину] "старик" подправляет хвостовую часть профиля. Сидящий рядом аэродинамик А. Э. Стерлин явно не одобряет это кощунство. "Вот так, здесь мы немножко подожмем, -- и обращаясь к Стерлину: -- Ты, Аманулыч, не попердывай, машина у земли будет устойчивой, вот так, -- жестом подбирает штурвал на себя, потом плавно отдает его, -- мы спокойненько и сели...

Это было из "Леонид Львович Кербер. Туполевская шарага"

Мы тогда были еще не приучены - ВСЕ были людьми, а не иконами ... И что таких людей можно было посадить. Это было как обухом по голове ...

И Поликарпов, и Бартини, Петляков, Мясищев, Григорович +++ ... - сидели, Калинина - расстреляли ...

И ведь что интересно - сидели то в основном конструктора по сути - а "выбились в люди" - преимущественно, как водиться - "эффективные менеджеры"

[Гость]

И что таких людей можно было посадить. Это было как обухом по голове ...

На Туполева, ЕМНИП, бочку покатили после того, как он там закупил не совсем те самолеты, возможно, имел место обычный "откат"(в 30-ых откатов вообще не было?!). Ну и как у любого человека, имелись некоторые проколы. А состряпали, естственно по 58-ой.

[4arlik 79]

насчет мешал кто-то кому-то - бред сумасшедшего.

освоение фондов - да такая ситуация происходит сплошь и рядом. Финансирование надо осваивать на 100%.

То что второй снабженец - мудак, сомнению не подлежит.

простите рулеток на 150 кило рублей - это перебор. (если б купил штангелей, микрометров и наборы плиток Яганзона- был бы молодец.)

[FSA-FSA 249]

На Туполева, ЕМНИП, бочку покатили после того, как он там закупил не совсем те самолеты, возможно, имел место обычный "откат"(в 30-ых откатов вообще не было?!). Ну и как у любого человека, имелись некоторые проколы. А состряпали, естственно по 58-ой.

С учетом - того - кому (кто они были - до того) позволили тогда "рулить" - воровали так - как последний день на свете живут ...

Это же - затрудняло отделить - и обоснованную инициативу. Мели всех одной метлой. А кто мог тогда - квалифицированно сказать - то или не то привез Туполев?

Может и привез пару авторучек или холодильник. Так по обыкновению - зависть соседа всегда сожрет ... Пару доносов - и вчерашний счастливчик - уже неудачник ...

Сложно сказать кто там был прав... Но по крайней мере - что бросается сразу в глаза - вне всякого сомнения и Туполев( туда-сюда) и Мясищев и Поликарпов - и Бартини - это прежде всего творческие личности - в отличие от "администарторов" Микояна, Лавочкина, Ильюшина и подковерного интриганта Яковлева ... - которые путь шараги минули

[a_schelyaev 366]

Я помню - Отец еще до развала СССР - дал мне выдержки, может и из "Огонька" - о Туполеве - но почему то в силу человеческой "особенности" - запоминать в первую очередь скарбезное - навсегда запомнилось:

Это было из "Леонид Львович Кербер. Туполевская шарага"

Да, все эти вещи мне наши старики в ОКБ рассказывали про туполей и как они рукой цаговские профиля правили.

Будучи как-то раз в Казани удалось побывать на выступлении местного знатока истории из КАИ, который занимался сбережением исторического наследия от Туполева.

Утверждается, что именно Туполев спас от расстрела всех, кого органы забрали по своим соображениям. Фактически ему дали чистую бумагу, где он и записал фамилии всех тех, кого по жизни в отрасли запомнил. Все они и выжили в итоге.

На Туполева, ЕМНИП, бочку покатили после того, как он там закупил не совсем те самолеты, возможно, имел место обычный "откат"(в 30-ых откатов вообще не было?!). Ну и как у любого человека, имелись некоторые проколы. А состряпали, естственно по 58-ой.

Если мне не изменяет мой склероз, то основным лейтмотивом послужило то, что Туполев в поездку в США в качестве переводчика (кажется так) взял свою жену.

Ну мол и начали трясти по линии личного обогащения и т.п.

[FSA-FSA 249]

Прослушиваю Ретроспективу передач "Цена Победы", наткнулся вот - по последним вопросам - рекомендую .. <noindex>Советская авиация: внутренние противоречия</noindex>

Несколько цитат ...

А.СТЕПАНОВ: ..... И сохранилась очень интересная записка Ворошилову, датированная 1934 г., где он пишет: «Уважаемый Климент Ефремович, прошу вас включить в состав делегации мою жену, Юлию Николаевну, так как она владеет иностранными языками. Кроме того, это будет полезно ей для ее здоровья». Потом эта поездка обернулась для Туполева очень нехорошими последствиями, потому что многие конструкторы обиделись. Когда Туполева в конце 1937 г. арестовали, на него поступила 21 бумага.

Д.ЗАХАРОВ: Ну да?

В.ДЫМАРСКИЙ: Доносы.

А.СТЕПАНОВ: Заявления о том, что он является вредителем. И одна из них, самая подробная, была подписана Сергеем Владимировичем Илюшиным - с чертежами самолета, где он показывал, что самолет ДБ-2 Туполева вредительский, плохой и вредный, а самолет Илюшина ДБ-3 – он более верный, правильный. И припомнили тогда Туполеву, что он взял свою жену. А за счет этого он ряд конструкторов оттеснил и не включил в состав делегации, - потом очень многие конструкторы на него обиделись из-за этого факта.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но арестован он был именно в силу этих доносов? Или доносы пошли уже после ареста?

А.СТЕПАНОВ: Там была целая серия неудач. Во-первых, в данном случае мы Туполева рассматриваем не только как конструктора, а как организатора. Он занимал важный пост в Главном управлении авиапромышленности, то есть, фактически был супер-инженером, если говорить современным языком, который курировал производство многих самолетов. Естественно, у него было много врагов и недоброжелателей. А неудачи – был ряд катастроф с самолетами Туполева, и эти неудачи ему все припомнили. То есть, в комплексе получилось так, что он с этого поста был смещен и, в том числе, благодаря деятельности того же Илюшина - старый партиец Илюшин в этом плане одержал победу.

Ну и из другой передачи, посещенной Катюше - "... Королев тоже строчил доносы - на Глушко ...." - это для 4arlik - к вопросу - кому он мог мешать. Там этот товарищ Костиков(?) - вообще всех конструкторов извел - кого посадили - кого вообще расстреляли ...

И кстати - очень ного параллелей с сегодняшним днем... Почитайте - в определенных вопросах позиция Сталина - была не такой уж и необоснованной ..

А.СТЕПАНОВ: До войны была принята система квалификации конструкторов, то есть, он имели несколько категорий: 1-я, 2-я, 3-я. Третья категория конструкторов – к ним относились те конструкторы, которые не сдали в серийное производство ни одного самолета. Чтобы люди могли представить себе, какой уровень окладов у них был, могу сказать, что он в ряде случаев превышал оклады полпредов СССР в зарубежных стран. То есть, те получили от 1200 до 4000 рублей. 3-я категория конструкторов, которые пока ничего не сдали стране, - они получали 2 тысячи рублей – это не считая премиальных. Их заместители получали 80% от окладов шефов, а конструктор 1-й категории получал 4 тысячи рублей. Можете сравнивать, какой у них был уровень доходов. Это была элита советского общества. И естественно, очень большое количество людей, всеми правдами и неправдами, пытались выбить госзаказ, или хотя бы возможность вести конструкторские работы. А запустить самолет в серию - это была «золотая жила» - «пилили» бюджет, как сейчас, схема та же самая...

.....Голосов ходил с майорскими погонами. Как выяснилось, он вообще не служил в Красной Армии, тем не менее, в 39-м году только по линии наркомата авиапрома ему было выделено на опытные работы 70 тысяч рублей. И попался он на том, что он запросил еще больше, сказал - не хватает, для завершения эксперимента дайте еще несколько сотен. Шахов ему сказал: вы же сами дали смету, мы ее утвердили. Тот отвечает: мало, дайте еще. То есть, он занимался проведением экспериментов, на которые съезжались представители разных главков, и он, на самолете Р-5 и У-2 совершал полеты и сбрасывал - у него была такая самодельная кассета, типа деревянного ящика, обитого дюралем, и там лежали бутылки из-под водки, наполненные дымовой смесью – это у него была имитация газовой атаки. Но потом ему стало лень летать, он целый год не летал, и на это обратили внимание соответствующие работники, сказали - как же так, эксперименты закончились, деньги выделены. И летом 40-го года этих авантюристов разоблачили, наконец-то, после 12 лет экспериментов, которые они делали....

[Гость]

естественно, очень большое количество людей, всеми правдами и неправдами, пытались выбить госзаказ,

Очень показательны примеры с главным безоткатником Курчевским и начальником Остехбюро Бекаури. Бекаури так тот по должности ваще был вроде волшебника Оба - любимцы "красного наполеона".

[FSA-FSA 249]

Очень показательны примеры с главным безоткатником Курчевским и начальником Остехбюро Бекаури. Бекаури так тот по должности ваще был вроде волшебника Оба - любимцы "красного наполеона".

Вот-вот. Как раз Широкорад - по Катюше и выступал в передаче

[Гость]

Как раз Широкорад - по Катюше и выступал в передаче

Широкорад - весьма неоднозначная личность. Его измышления по технике и околотехническим предметам еще туда сюда. А вот как историк Среднего и Нового времени ИМХО как-то не очень ...хотя у каждого есть своя точка зрения.