Расчет гофрированной мембраны на собственные частоты

[qeswer 4]

Всем доброго времени. Определяю собственные частоты для гофрированной мембраны. Моделирую с помощью Shell элементов и пяту с объемными элементами, кроме того пробовал и полностью с объемными. Результат получается, но моды получаются не физичными, можете посоветовать как можно устранить данную проблему. Также когда рассчитываю мембрану с пластиной, происходит внедрение тел в друг друга. хоть контакты и заданы. Как можно решить это?

[ДОБРЯК 606]

3 часа назад, Fedor сказал:

Вообще-то степени свободы задаются в глобальной системе координат.

Только вы почему-то в своих статьях интеграл берет в локальной системе координат, а потом матрицу жесткости элемента переводите в глобальную систему координат. ;=)

[Fedor 1 602]

В локальной системе координат область интегрирования кубик и легко интегрировать. А степени свободы записываются в глобальной. В общем все это описано в любом букваре, например у Сегерлинда... https://pnu.edu.ru/media/filer_public/2013/04/10/6-13_segerlind_1979.pdf   :)

[ДОБРЯК 606]

2 часа назад, Fedor сказал:

В локальной системе координат область интегрирования кубик и легко интегрировать. А степени свободы записываются в глобальной.

Не про кубик разговор, а про оболочку. В ваших статьях у оболочки в локальной системе координат 5 степеней свободы. А от системы координат количество степеней свободы не меняется.

А на форуме вы пишите, что 6. Видимо хочется поговорить и как можно больше дать ссылок на свои статьи. :=)

[Fedor 1 602]

Где это у меня 5 если обсуждал параметрическое описание :) 

Интегрируем то всегда по объему. Просто может быть его описание с помощью 2 параметров, нормали и толщины оболочки. Объем то всегда в глобальной системе определен.  А описывать можно и параметрически   :) 

[ДОБРЯК 606]

52 минуты назад, Fedor сказал:

Интегрируем то всегда по объему.

Вы уже забыли, что писали в своих статьях 25 лет назад. Вот что вы писали в своей статье.

Пусть все поймут какие глупости вы пишите не форуме. :=)

[Fedor 1 602]

Каша у вас в голове. Базисные функции для двухпараметрического параметрического описания это одно,  а вычисление энергии элемента совсем другое :) 

[ДОБРЯК 606]

15 часов назад, Jesse сказал:

В общем, всё стремится к 6. 

Если есть 6 степеней свободы в узле, то есть 6 силовых факторов. Вы приложите момент в одном узле в плоскости оболочки и покажите всем угол поворота.

И как инженер объясните себе как вы в точке приложили пару сил?

Изменено 24 июля 2023 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 961]

13 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Только вы почему-то в своих статьях интеграл берет в локальной системе координат, а потом матрицу жесткости элемента переводите в глобальную систему координат. ;=)

а как надо?)

[ДОБРЯК 606]

4 минуты назад, Jesse сказал:

а как надо?

Именно так и делают. 

Напишу четвертый раз в этой теме, что в локальной системе координат у оболочки 5 степеней свободы. 

Нельзя приложить пару сил в точке и поэтому нет угла поворота в точке.

По этой причине у объемных КЭ 3 степени свободы в узле (3 перемещения) и нет углов поворота.

[Fedor 1 602]

Цитата

 у объемных КЭ 3 степени свободы в узле (3 перемещения) и нет углов поворота

Не проблема и добавить при необходимости в одном или более узлах :) 

[Jesse 961]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Нельзя приложить пару сил в точке и поэтому нет угла поворота в точке.

да всё можно, о чём вы.... и раньше показывали вам. И сейчас спокойно можно показать. Да лень уже...)_

[ДОБРЯК 606]

13 минут назад, Jesse сказал:

И сейчас спокойно можно показать.

Если бы вы могли спокойно показать и объяснить результат вы бы давно это уже сделали. 

[Jesse 961]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Если бы вы могли спокойно показать и объяснить результат вы бы давно это уже сделали. 

Ну вот. Единичный момент в центре, по краям заделка. Если бы у оболочки не было 6 - й степени свободы, то мы бы увидели нулевые напряжения, верно?

[ДОБРЯК 606]

15 минут назад, Jesse сказал:

Если бы у оболочки не было 6 - й степени свободы, то мы бы увидели нулевые напряжения, верно?

Всё верно. Теперь объясните, что это за шестая степень свобода. Угол поворота в точке или что-то еще? И что вы приложили момент или какой-то другой силовой фактор?

[soklakov 1 476]

35 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Угол поворота в точке или что-то еще?

да. угол поворота вокруг нормали к оболочке.

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Нельзя приложить пару сил в точке и поэтому нет угла поворота в точке.

я же говорю - теоретической механики у вас не было

https://studfile.net/preview/9254600/page:2/

[ДОБРЯК 606]

3 минуты назад, soklakov сказал:

да. угол поворота вокруг нормали к оболочке.

Если приложить пару сил в точке, то момент равен 0. Это еще древние греки знали... :=)

[soklakov 1 476]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Если приложить пару сил в точке, то момент равен 0. Это еще древние греки знали... :=)

а не надо пару сил в точку прикладывать. надо теоретическую механику понимать, что такое момент.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если приложить пару сил в точке

так вот где олень зарыт)) у вас в программке только пару сил приложить можно, и вы не сообразили как момент в точку приложить. так что ли?

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

признавайтесь, я вам скинул ссылку на параграф из учебника по термеху, а вы не то что название параграфа не прочитали, но даже ссылку не открыли. верно?

[ДОБРЯК 606]

 

12 минут назад, soklakov сказал:

а не надо пару сил в точку прикладывать.

@soklakov ты можешь сколь угодно долго рассказывать что знаешь теоретическую механику. Но физический смысл этой степени свободы это не угол поворота, а силовой фактор это не момент.

Почитай документацию к Ансис. Там список литературы к каждому элементу. Найди функции формы для этой степени свободы и тогда может быть ты поймешь, что это за степень свободы. :=)

Изменено 24 июля 2023 пользователем ДОБРЯК

[soklakov 1 476]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Найди функции формы для этой степени свободы и тогда может быть ты поймешь, что это за степень свободы.

ну если вы это сделали, дайте скрин, покажите. а если не сделали, то не фантазируйте.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Но физический смысл этой степени свободы это не угол поворота, а силовой фактор это не момент.

и откуда мы это знаем?

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

 знаешь теоретическую механику.

рад, что вы наконец поняли и признали. вам же проще будет понять, как с моментами работать.

[ДОБРЯК 606]

9 минут назад, soklakov сказал:

ну если вы это сделали, дайте скрин, покажите. а если не сделали, то не фантазируйте.

Мы это уже обсуждали на форуме. Поищи по форуму и найдешь ссылки. И все поняли что это не угол поворота, кроме тебя. 

Почитай азбуку МКЭ

1. Зенкевич О. Метод конечных элементов в технике. М., 1975.

2. Галлагер Р. Метод конечных элементов. Основы. М., 1984.

Ты не найдешь в этих учебниках этого "угла поворота". :=)

Изменено 24 июля 2023 пользователем ДОБРЯК