Расчет гофрированной мембраны на собственные частоты

[qeswer 4]

Всем доброго времени. Определяю собственные частоты для гофрированной мембраны. Моделирую с помощью Shell элементов и пяту с объемными элементами, кроме того пробовал и полностью с объемными. Результат получается, но моды получаются не физичными, можете посоветовать как можно устранить данную проблему. Также когда рассчитываю мембрану с пластиной, происходит внедрение тел в друг друга. хоть контакты и заданы. Как можно решить это?

[soklakov 1 475]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Шарнирное опирание в данном случае - закрепление всех узлов одного ребра по оси Z.

 

А если возьмёте четверть круга и гу симметрии, то нулевых частот не будет.

[Fedor 1 597]

Мало краевых условий, надо и по горизонтали исключить смещения... :) 

[Jesse 960]

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Вы напишите как вы закрепили данную мембрану.

по кромке все перемещения запретил. повороты оставил.

4 часа назад, Fedor сказал:

Это такие которые упруго частят :) 

А есть которые НЕупруго частят?) 

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Есть упругие частоты и формы, и есть твердотельные частоты и формы. 

если у мембраны по краям запретить все повороты, то твёрдотельных форм быть не должно. У вас что-то не то значит...

1 час назад, soklakov сказал:

 

А если возьмёте четверть круга и гу симметрии, то нулевых частот не будет.

так у него 5 степеней свободы, забыл что ли?? Короче, срочно ретируемся

[ДОБРЯК 603]

2 часа назад, soklakov сказал:

 

А если возьмёте четверть круга и гу симметрии, то нулевых частот не будет.

Тогда и результаты будут другие. Только симметричные формы...

56 минут назад, Jesse сказал:

по кромке все перемещения запретил. повороты оставил.

Частоты при таком закреплении будут другие.

 Собственные частоты (Гц).
 1       2993.4544
 2       5397.9141
 3       5398.0864
 4      10404.6059
У вас на картинках другие частоты.

10.07.2023 в 12:09, Jesse сказал:

Формы, к слову, тоже нормальные получаются) ничего крайне нефизичного нет) в пределах небольших амплитуд колебаний формы будут "правильные")

 

1 час назад, Jesse сказал:

так у него 5 степеней свободы, забыл что ли??

В СВ 5 степеней свободы в узле оболочки в локальной системе координат. А у незакрепленного тела шесть твердотельных частот и форм.

[Fedor 1 597]

Цитата

СВ 5 степеней свободы 

Что такое СВ и можно ли из документации фрагмент о 5 ?   :)

 

Цитата

 у мембраны по краям запретить все повороты, то твёрдотельных форм быть не должно

а что будет мешать сдвигаться в плоскости без вращений  ?  :) 

Изменено 20 июля 2023 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

2 часа назад, Fedor сказал:

Что такое СВ и можно ли из документации фрагмент о 5 ?

Перечитайте свои статьи, вы не найдете шестой степени свободы в локальной системе координат у оболочки.

Точно также и в СВ нет шестой степени свободы.

[Fedor 1 597]

И у меня и в ансисе есть, насколько помню. Вот и хочу посмотреть что в CВ .   У кого есть текст покажите фрагмент ... 

[ДОБРЯК 603]

19 минут назад, Fedor сказал:

И у меня и в ансисе есть, насколько помню. Вот и хочу посмотреть что в CВ .   У кого есть текст покажите фрагмент ... 

Вы сначала у себя в статьях найдите. Только не давайте ссылку на статью со словами ищите. А покажите фрагмент, что в локальной системе координат у оболочки шесть степеней свободы. И покажите базисные функции для этой шестой степени свободы.

Это у вас новая шарманка рассказывать сказки про угол поворота нормали вокруг своей оси... :=)

[Fedor 1 597]

Мы же решаем в глобальной системе, а там можно или двумя узлами с тремя координатами в каждом, или одним узлом с тремя координатами и тремя производными описать. Вполне можно отображать одно описание в другое и наоборот. Вроде это очевидно. :)

 

https://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_elem/Hlp_E_SHELL281.html  

Просто прошу показать такое же с 5 степенями свободы ...   Тут их 6 для оболочек и три для мембран  :) 

Изменено 21 июля 2023 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

11 минут назад, Fedor сказал:

Просто прошу показать такое же с 5 степенями свободы ... 

Не вижу смысла показывать и объяснять еще раз. Вы через месяц опять будете просить объяснить, чем отличается локальная система координат от глобальной.

От системы координат количество степеней свободы не меняется. Появляются линейно зависимые степени свободы. 

Или вводят шестую фиктивную степень свободы. Но это не угол поворота в узле. 

Это уже обсуждали много раз. 

Вы в своих статьях лет 10 ищете эту шестую степень свободы в локальной системе координат оболочечного элемента. И если когда-нибудь найдете, то покажите функции формы для этого угла поворота. :=)

[Fedor 1 597]

Мы же решаем относительно глобальной системы. В ней и степени свободы определяем. Локальные системы для удобства интегрирования , кишки нет смысла обсуждать :) 

http://www.pinega3.narod.ru/ermit.htm  вот же как обычно :) 

Изменено 21 июля 2023 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

20 минут назад, Fedor сказал:

Локальные системы для удобства интегрирования , кишки нет смысла обсуждать

Наконец то вы поняли, что вас просят показать функции формы в локальной системе координат для шестой степени свободы оболочки.

Если вам уже не нужно это обсуждение, то мне тем более не интересно слушать вашу шарманку про угол поворота в узле... :=)

 

[Fedor 1 597]

Да я не вас и просил показать фрагмент хелпа из СВ.  Понимаю, что в отношении вас это бесполезно  ...  :)

Изменено 21 июля 2023 пользователем Fedor

[Jesse 960]

16 часов назад, ДОБРЯК сказал:

У вас на картинках другие частоты.

так надо сверить жёсткость, массовые характеристики..)

15 часов назад, Fedor сказал:

Что такое СВ и можно ли из документации фрагмент о 5 ?   :)

в СВ (Солидворкс Симулейшн) 6 ст. своб.
Документации на ИСПА у меня, увы, нет..))

12 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Перечитайте свои статьи, вы не найдете шестой степени свободы в локальной системе координат у оболочки.

Точно также и в СВ нет шестой степени свободы.

@ДОБРЯК, 6 ст. своб. - это количество с точки зрения адекватных физических/инженерных граничных условий. Я не понимаю как работать с 5-ю....

[ДОБРЯК 603]

11 минут назад, Jesse сказал:

в СВ (Солидворкс Симулейшн) 6 ст. своб.
Документации на ИСПА у меня, увы, нет..))

А теория оболочки в СВ у вас конечно есть.  И вы внимательно изучили теорию построения оболочки в СВ. :=)

У вас в программе и элемент 281 в Ансис это элементы Тимошенко. Откройте учебник по КЭ и найдите там угол поворота в узле... 

[Fedor 1 597]

Цитата

в СВ (Солидворкс Симулейшн) 6 ст. своб.

Спасибо :) 

[ДОБРЯК 603]

20 минут назад, Jesse сказал:

6 ст. своб. - это количество с точки зрения адекватных физических/инженерных граничных условий. Я не понимаю как работать с 5-ю....

От системы координат количество адекватных) степеней свободы не меняется. Как не вращайте элемент количество адекватных) степеней свободы не изменится.

 

32 минуты назад, Jesse сказал:

в СВ (Солидворкс Симулейшн) 6 ст. своб.

У нормали только два угла поворота. Третьего угла поворота у нормали нет. 

 

[Fedor 1 597]

Малые углы поворота связаны с производными

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормаль   :) 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Normal_(geometry)     .   Положение точки задается тремя координатами и направление нормали в этой точке еще тремя :)

[ДОБРЯК 603]

6 минут назад, Fedor сказал:

Малые углы поворота связаны с производными

И... продолжайте...

И поэтому поворот нормали вокруг своей оси это производная... Набрасывайте... :=)

[Fedor 1 597]

Не собираюсь оспаривать общепринятое в дифференциальной геометрии  ...  :)