Расчет гофрированной мембраны на собственные частоты

[qeswer 4]

Всем доброго времени. Определяю собственные частоты для гофрированной мембраны. Моделирую с помощью Shell элементов и пяту с объемными элементами, кроме того пробовал и полностью с объемными. Результат получается, но моды получаются не физичными, можете посоветовать как можно устранить данную проблему. Также когда рассчитываю мембрану с пластиной, происходит внедрение тел в друг друга. хоть контакты и заданы. Как можно решить это?

[vik_q 148]

48 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В гофрированной оболочке будут и мембранные компоненты, а не только чистый изгиб.

Окружных что-ли немного появится?

Хотя это и в плоской должно быть.

 

Чота пойду теорию почитаю :)

Изменено 22 июля 2023 пользователем vik_q

[soklakov 1 485]

10 часов назад, vik_q сказал:

В этом случае мембраной компоненты нет. Только изгиб. 

а. ну... в больших перемещениях и мембранная появится.

[статист 609]

21.07.2023 в 14:34, Jesse сказал:

а когда на практике я ограничивая 3 перемещения и 3 поворота, это шо тогда?)

@Jesse Не могу добраться до SolidWorks. Построй какую нибудь пластинку простую и посмотри количество узлов и количество степеней свободы в анализе. Во сколько они различаются.

[soklakov 1 485]

2 часа назад, статист сказал:

Построй какую нибудь пластинку простую и посмотри количество узлов и количество степеней свободы в анализе. Во сколько они различаются.

количество степеней совбоды еще ни о чем не говорит. это у вас программа кривая, - скажет добряк.

ведь действительно можно построить оболочку на пяти степенях свободы и получать почти такие же, а часто такие же результаты.

[soklakov 1 485]

поворот вокруг нормали ведь мало что решает.

[Jesse 978]

4 часа назад, статист сказал:

Построй какую нибудь пластинку простую и посмотри количество узлов и количество степеней свободы в анализе. Во сколько они различаются.

сказано - сделано! :)
Короч, при малом числе степеней свободы (малой плотности сетки) соотношение числа степеней свободы (DoF) к числу узлов (Nodes) действительно ближе к 5 (в случае на картинке отношение 5.38).

Но это наверняка из-за процедуры МКЭ: там же когда формируется глобальная матрица жёсткости, ввиду наличия ГУ вычёркивается часть значений из узлов, в итоге получается меньше DoF чем могло бы быт.
Действительно, при большой плотности сетки  соотношение DoF/Nodes уже ближе к 6 (в примере ниже 5.95)

Короче, должна быть асимптотика, то есть при очень большой плотности сетка можно забить что там на границе происходит, потому что площадь (размерность "2") в пределе всегда больше,  чем кривая (размерность "1"). Объяснил не очень, но думаю понятно..)
Чутка даже заморочился и построил график в Вольфраме в двойном Лог масштабеВ общем, всё стремится к 6. 
Добряк уложен на лопатки

 

Изменено 23 июля 2023 пользователем Jesse

[Fedor 1 628]

Цитата

 действительно можно построить оболочку на пяти степенях свободы

Тогда придется доопределить каким то условием и связать степени в узле этим условием.  То есть строить для 6 и потом исключать одну степень. Можно и больше условий придумать http://pinega3.narod.ru/fmin.htm   Только зачем увеличивать жесткость  ?   :) 

Изменено 23 июля 2023 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 611]

14 минут назад, Jesse сказал:

Добряк уложен на лопатки

Вы так и не можете понять, что у нормали только 2 угла поворота. 

Этот третий угол поворота это угол поворота чего? 

 

22 минуты назад, Jesse сказал:

Короч, при малом числе степеней свободы (малой плотности сетки) соотношение числа степеней свободы (DoF) к числу узлов (Nodes) действительно ближе к 5 (в случае на картинке отношение 5.38).

Нагрузите давлением эту модель и распечатай результат. Покажите три ненулевых угла поворота.

[Fedor 1 628]

Чтобы сориентировать вектор в трехмерном пространстве надо три угла. Нормаль обыкновенный вектор и ничто векторное ей не чуждо :) 

[ДОБРЯК 611]

Нормаль не нужно ориентировать. В данном случае это нормаль к плоскости. 

[soklakov 1 485]

29 минут назад, Fedor сказал:

 Только зачем увеличивать жесткость  ?   :) 

ну типа проще. Добряк же апеллирует к Кирхгову-Ляву. Я не проверял, но поверю, если он скажет, что теория реализуется на пяти сетепенях и этого ей достаточно.

безмоментную теорию можно на трех степенях в оболочке построить.

29 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Этот третий угол поворота это угол поворота чего?

угол поворота вокруг нормали.

30 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы так и не можете понять, что у нормали только 2 угла поворота.

еще нормаль можно вращать

[Fedor 1 628]

Обычно с помощью нормали определяют расположение касательной площадки в пространстве. Нет же смысла рассматривать частные случаи оболочек когда с этим справляется общее. Другое дело что при решении дифуров обычно рассматривают частные случаи которые позволяют решить дифуры за счет упрощения .  

https://pnu.edu.ru/media/filer_public/2013/04/10/5-5_timoshenko_1966.pdf   

 

Изменено 23 июля 2023 пользователем Fedor

[soklakov 1 485]

12 минут назад, Fedor сказал:

Нет же смысла рассматривать частные случаи оболочек когда с этим справляется общее.

смысла нет. но до Добряка это донести пока трудно.

[Fedor 1 628]

Цитата

угол поворота вокруг нормали.

Вообще-то степени свободы задаются в глобальной системе координат. Как перемещения так и углы поворота вокруг глобальных осей .  Элементов же много и все в них должно быть одинаковое с точки зрения степеней свободы . Локальные координаты нужны для удобства интегрирования при построении матрицы жесткости... 

[soklakov 1 485]

3 минуты назад, Fedor сказал:

Элементов же много и все в них должно быть одинаковое с точки зрения степеней свободы . Локальные координаты нужны для удобства интегрирования при построении матрицы жесткости...

ну так локальные координаты и одинаковые.

[Fedor 1 628]

А если элементы под углом соединены как в коробке ?  :)

Изменено 23 июля 2023 пользователем Fedor

[soklakov 1 485]

4 минуты назад, Fedor сказал:

А если элементы под углом соединены как в коробке ?  :)

так перед решением их пересоберут в глобальные координаты.

[Fedor 1 628]

Цитата

перед решением их пересоберут в глобальные координаты

Так в них и степени свободы. О чем и речь :)

[soklakov 1 485]

Только что, Fedor сказал:

Так в них и степени свободы. О чем и речь :)

я наверно не уловил.  о чем?

[Jesse 978]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Вы так и не можете понять, что у нормали только 2 угла поворота. 

в этом то и проблема - что вы ведёте разговор в терминах "нормалей")))

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Этот третий угол поворота это угол поворота чего? 

всего 3 перемещения и 3 угла поворота в узле