Перейти к публикации

Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..


Рекомендованные сообщения

Мужчины!
Поток в трубе при Re>2300 турбулизуется, число Рейнольдса для задачи уважаемого Панпрочниста будет в районе 200.000- 270.000. У вас внутри гуляют дичайшие вихри, которые качают трубу. Ставьте промежуточную опору или две и шум пропадёт.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, piden сказал:

Да что угодно: стык труб или ответвление под то же упомянутое обычное оборудование.

Спасибо, можно порассуждать.

 

В шуме всегда содержатся все частоты, но может ли такое воздействие выдернуть из спектра механических частот одну и усилить ее до появления заметного уровня звука ? Опыт подсказывает, что какая-то выделенная акустическая частота (причем с заметной амплитудой) совпала с высокой "механической" частотой. Уже проще.

 

Резонаторов по типу Гельмгольца нет. Это либо стояки отбора газа, либо стояки под манометры. Эта тема известная. Такие, условно короткие, "резонаторы" возбуждаются высокой скоростью. В общем их все равно нет.

 

Остается оборудование в потоке. Но это все выворачивается через число Струхаля, и частота возмущений будет зависеть от скорости потока. Мало того, что нужно умудриться угадать в нужную скорость, так еще и какой будет вид этого возмущения ? Можно ли им разогнать трубу ?

 

И вообще, кто-нибудь пробовал затолкать в открытую трубу синус высокой частоты (акустика)? Я пробовал :)

Даже не так.. существуют ли плоские волны высокой частоты в длинных трубах ?

 

12 минут назад, LazyBitch сказал:

дичайшие вихри, которые качают трубу. Ставьте промежуточную опору или две и шум пропадёт.

Мне кажется мощь дичайших вихрей преувеличена. Как вы себе представляете их воздействие на трубу изнутри ? Они что, сговорились там ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Борман сказал:

Мне кажется мощь дичайших вихрей преувеличена. Как вы себе представляете их воздействие на трубу изнутри ? Они что, сговорились там ?

вообще-то мне не свойственно преувеличивать

Скрытый текст

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, LazyBitch сказал:

Мужчины!

отвечу девизом свежего ремейка "Золушки", где роль феи играл лысый чернокожий актёр: "У магии не должна быть пола!"
Так вот: "В инженерии не должно быть пола":biggrin:

18 минут назад, LazyBitch сказал:

Поток в трубе при Re>2300 турбулизуется

не факт. При таком числе Re всего лишь начинают увеличиваться начальные возмущения. Если их нет (на входе в трубу поток сделан максимально ламинарным), то турбулентности не будет и при Re=100000

 

20 минут назад, LazyBitch сказал:

Ставьте промежуточную опору или две и шум пропадёт.

тоже не факт. Опоры могут сдвинуть (поднять) низшие частоты. А верхние останутся без изменений.

 

11 минут назад, Борман сказал:

В шуме всегда содержатся все частоты

уже становится понятнее что вы имеете в виду под "шумом"...

 

12 минут назад, Борман сказал:

но может ли такое воздействие выдернуть из спектра механических частот одну и усилить ее до появления заметного уровня звука ?

почему нет? вот к примеру энергетический спектр турбулентности, полученный в аэродинамической трубе. Виден характерный "зуб" на диаграмме в области высоких волновых чисел. В книжке так и пишут что связано с механической вибрацией.

спектр К-5_3.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Jesse сказал:

энергетический спектр турбулентности ... В книжке так и пишут что связано с механической вибрацией.

... в источнике. Это другое.

 

Понятно, что вентилятор прошел через какую то свою с.ч. и плюнул в поток.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, AlexKaz сказал:

Подсказка: 560 м/с  - это 1/10 от скорости звука в металле стальной трубы...

 

Чет сразу хочется 560 Гц на скорость 10 м/с воды в трубе умножить. Но боюсь ПанКота, он двойки только так раскидывает.

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот так?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидравлический_удар

изображение.png

 

Что-то с чем-то совпало, я и рад всем рассказать.

 

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорость распространения 448 м/c. частота возбуждения 560 Гц. Получаем длину волны 1.2 м. И чет я совсем запутался. Вода несет обратно со скоростью 10 м/с. То есть частота возбуждения гдето около 8 гц.

Чего- то я похоже совсем запутался. Больше спать нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 hours ago, статист said:

Чет сразу хочется 560 Гц на скорость 10 м/с воды в трубе умножить.

Нужно признать, что Казанцев своим бредогенератором таки задал тренд) И в свете такого духовного настроя и идеологической ориентации можно продолжать бредогенерировать смелее, отметая субъективизм панкошачьих оценок)

 

7 hours ago, статист said:

Скорость распространения 448 м/c. частота возбуждения 560 Гц. Получаем длину волны 1.2 м. И чет я совсем запутался.

frequency * wave length = wave speed, откуда длина волны = скорость / частота:

448 [м/с] /  560 [Hz] = 0.8 [m]

-- это длина волны. А значит, длина полу-волны или расстояние между неподвижными узлами = 0.4 [m]

 

18 hours ago, Борман said:

в нем параллельно идут три прямолинейные трубы диам. 400мм

-- подходит под диаметр трубы, если со скоростью звука угадали.

 

Пока, правда, тяжко представить такую радиальную волну.... но ютуб, как всегда, спешит на помощь!

Spoiler

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажу сразу, ответа я не знаю.

 

24 минуты назад, piden сказал:

Пока, правда, тяжко представить такую радиальную волну

Но действия ведутся в нужном направлении.  Мне кажется фраза "радиальная волна" в поиске решения сыграет решающую роль. 

Вчера по памяти, а сегодня точно.

image.png

 

Труба 457,2мм х 20,62мм. 

 

Добросовестно забил уравнение состояния отсюда https://files.stroyinf.ru/Data/498/49817.pdf, тестовые газы совпали. Получил скорость звука 410м/с.

А потом нашел формулу, с которой совпали результаты измерений. Кто-нибудь знает что-нибудь про неё ?

image.png

 

 

 

Прежде всего, конечно, интересует какое нибудь предсказание при проектировании. Потому что когда построено - сделать уже ничего нельзя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Так вот: "В инженерии не должно быть пола"

кастратами что ли должны быть ?  Или вообще трансгендерами какими - то  ?   :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Борман сказал:

Потому что когда построено - сделать уже ничего нельзя.

Давайте поставим с правильным шагом бандаж из двух жестких полуколец, стянув их болтами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так что? Волна продольная по частоте совпадает с радиальной? Ок, даббл вин.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, LazyBitch сказал:

Давайте поставим с правильным шагом бандаж из двух жестких полуколец, стянув их болтами.

Меня аж на пот прошибло.. 

 

1 час назад, AlexKaz сказал:

продольная

Какая еще продольная ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Ок, даббл вин.

Поэтому кольца будем варить у вас в гараже, подключайте балластник. Мы с Панпрочнистом уже выехали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предыстория такова.

Под новый 2021г. президент Сербии решил открыть сербскую часть газопровода Балканский поток. Начинается он на границе с Болгарией (газоизмерительная станция, ГИС-1) и кончается на границе с Венгрией (ГИС-4). https://gastrans.rs/o-projektu/?lang=ru

Но строители дотянули до самого нового года, и шум в помещении ГИС-1 обнаружился примерно 26-27 декабря.

В итоге Вучич поехал на весьма унылую ГИС-4 и открывал газопровод оттуда. https://tass.ru/ekonomika/10396055

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, LazyBitch сказал:

@Борман, а проект ГИС-1 делала ваша организация?

Делали по сербской нормативке.  То, что у нас называется РД делали мы да.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Какая еще продольная ?

Маэстро, субгармоника. Модальник ведь не смотрели. Первая собственная не обязана быть самой опасной.

Тем более, какая первая-вторая для трубы? Изгибная. Как изгибная совпадает с собственной газа? Никак.

Зато есть прикольные формы в районе 500-600. Вроде бы оно и изгибное, но...

Ну и прочие ништячные формы, начиная (с моей толщиной) с 78 Гц и далее через большие промежутки.

изображение.png

 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кому интересно поиграться, архивчик для Student 2021 R2. Сами там попробуйте определить продольные, поперечные, изгибные, крутильные. Разницы надеюсь объяснять не надо.

archive.7z

1 час назад, LazyBitch сказал:

Поэтому кольца будем варить у вас в гараже, подключайте балластник. Мы с Панпрочнистом уже выехали.

Не вопрос. Финансы подкиньте - образмерю, нарежу, сварю, ещё и поцелую на прощание :5a33a36b1dd89_3DSmiles(225):

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • david1920
      На 0I-TC mate менял плату управления приводами На 18i-TB менял для диагностики платы процессоров (один был от Spinner другой простой) процы были одинаковые Всё работает
    • brigval
      Браком 1.04В версии 1.04Добавлено: Автоуменьшение высоты шрифта многострочного наименования в ОН чертежа.Добавлено: Переименование поверхностей, баз, размеров в порядке их следования на чертеже.Добавлено: Переименование изображений по ГОСТ: сначала виды, затем разрезы, сечения, выносные элементы.Добавлено: Выравнивание неассоциативных видов.Добавлено: Ручной ввод шага и угла наклона штриховки.Добавлено: Перемещаются в макроэлемент компоненты, исключаемые из спецификации.Добавлено: Выбор количества значащих цифр в значении площади поверхности детали для вставки в ТТ.Добавлено: Возможность не авторазмещать ТТ перед конвертацией чертежа в PDF.Добавлено: Добавлены кнопки «Выделить все включенные в расчет» и Выделить все исключенные из расчета».Добавлено: Версия КОМПАС-3D Home показывается в программе со словом Home.Добавлено: Улучшен алгоритм считывания и вставки ТТ чертежа.Добавлено: При конвертации чертежа в PDF удаляется старый файл с таким же обозначением в начале имени, как обозначение в начале имени нового файла.Добавлено: Улучшено считывание номеров позиций из 3D-модели сборки.Исправлено: Иногда скрытые и потом показанные объекты чертежа отображались не серым цветом.Исправлено: Иногда после ручного заполнения графы «Масса» ОН чертежа в окне программы масса могла отображаться не правильно.Исправлено: В некоторых случаях из ОН чертежа могла не считываться литера.Исправлено: В некоторых окнах программы неправильно показывался заголовок окна программы.Исправлено: Другие замеченные мелкие ошибки и неточности кода.Скачать
    • boomeeeer
      Не помню чтобы у меня такое спрашивали при регистрации.
    • Snake 60
      @eljer0n  Откройте макрос SaveDRW.swp редактором VBA Найдите вот эти строки: Поменяйте выделенную цифру на нужную вам 3 или 4 - это количество символов которое останется от имени конфигурации. PS При сохранении в PDF тоже ругается на неправильное название чертежа, т.к. тоже обрезает название конфигурации до двух знаков, там тоже надо править при желании...
    • eljer0n
      @malvi.dp в общем порядок следующий (на каждое исполнение свой чертеж и позиция в спецификации):   Для исполнения с 2мя знаками. 1. Есть деталь с именем формата ХХ-01.01-01 (последнее -01 это исполнение) 2. В Мпроп детали назначается исполнение из конфигурации (как у вас на картинке). Отображается корректно 3. Создается чертеж по модели, исполнение в основной надписи чертежа детали отображается корректно. 4. Сохраняется через SaveDRW с корректным именем. 5. В спецификации сборки все отображается корректно.     Для исполнения с 3мя знаками. 1. Есть деталь с именем формата ХХ-01.01-011 (последнее -011 это исполнение) 2. В Мпроп детали назначается исполнение из конфигурации. Отображается корректно 3. Создается чертеж по модели, исполнение в основной надписи чертежа детали отображается корректно. 4. Сохраняется через SaveDRW с некорректным именем, а именно - с обрезанным до двух знаков исполнением (-01). 5. В спецификации сборки шифр отображается (внезапно! может какой глюк был: у солида или у меня ) корректно, как и у вас на рисунке.     Выходит, загвоздка все-таки только в сохранялке чертежа.
    • gudstartup
      да информация о решенной проблеме очень важна так что будем ждать хороших новостей!
    • mrVladimir
      @gudstartup Спасибо Вам за помощь. Теперь дело в приобретении платы. Как что-то получится (сперва приобрести, потом поставить) обязательно отпишусь.
    • gudstartup
      а как вы taxid фирмы нашли?
    • gudstartup
      все что я написал в цитате выше по теме полная фигня в связи с вновь приобретённой информацией. можно менять любые компоненты в пределах серии чпу если только не меняете по или записываете oprminf но  всегда могут быть нюансы  @mrVladimir все должно получиться извините за то что выдал непроверенную информацию за мнение типа знающего эксперта оказывается я 
    • malvi.dp
      Какое у детали имя файла и как формируете Обозначение и Наименование? Вы каждое исполнение сохраняете в новый чертеж? Или это групповой чертеж? Если групповой-то имя конфигурации в нем быть не должно. Стоит ли галочка "Исполнение" "Из конфигурации"? На сколько мне не изменяет память макрос сохраняет файл чертежа с тем же именем что и файл модели в папке модели. В спецификации все правильно отображается, даже если знаков исполнений больше трех  
×
×
  • Создать...