Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

[ДОБРЯК 602]

9 минут назад, Jesse сказал:

why?_)

Хорошо. Напишу еще раз. Потому что ваша динамическая модель не будет учитывать моменты инерции. Динамическая модель будет неправильная.

Например. Динамическая модель грузового автомобиля. Если двигатель моделировать точечной массой и не учитывать моменты инерции двигателя, то динамическая модель автомобиля будет неправильная.

[soklakov 1 475]

22.04.2022 в 11:39, Jesse сказал:

ну бывают ж ситуации, когда мы хотим учесть массовые хар-ки тела, но не хотим строить на нём сетку. В солиде это называется "Удалённая масса", в Фемапе - RBE2 паук
К тому же , бывают ситуации, когда нам неизвестно точное распределение масс в объёмном теле.К примеру, если исследуется колебания шиберной задвижки с приводом, то бывает что известна только масса привода и его габариты, а внутреннее распределение масс (масло, механизмы и прочее) неизвестно.

нормально будет. а вот роторную динамику, если диски точечными массами на валу висят... куда уж тут без моментов инерции.

 

22.04.2022 в 11:40, Jesse сказал:

Короче, вопрос опять таки в том, что делать когда неизвестны точно собственные моменты инерции тела, а их надобно учесть...

 

говорить "не хватает исходных данных".

22.04.2022 в 12:00, ДОБРЯК сказал:

Если двигатель моделировать точечной массой и не учитывать моменты инерции двигателя, то динамическая модель автомобиля будет неправильная.

но частоты рамы выдаст весьма точно.

[ДОБРЯК 602]

2 часа назад, soklakov сказал:

но частоты рамы выдаст весьма точно.

Какой рамы? Вы о чем?

Читайте еще раз. 

22.04.2022 в 12:00, ДОБРЯК сказал:

Динамическая модель грузового автомобиля. Если двигатель моделировать точечной массой и не учитывать моменты инерции двигателя, то динамическая модель автомобиля будет неправильная.

Сделайте модель вашего любимого чупа-чупса.) Конфетку смоделируйте точечной массой. И сравните собственные частоты с учетом моментов инерции конфетки и без. 

[soklakov 1 475]

19 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Какой рамы? Вы о чем?

у вас же модель целого автомобиля и он грузовой. неужели у него нет рамы? ну если нет, кузов-то есть.

я о том, что если в модели целого автомобиля лишь двигатель смоделирован точечной массой без соответсвующих моментов инерции, то модель все еще полезна, и хорошо предсказывает СЧ рамы, кузова, шасси, что у вас там еще в модели кроме двигателя.

 

все модели неправильные, но некоторые из них полезны.

[ДОБРЯК 602]

5 часов назад, soklakov сказал:

я о том, что если в модели целого автомобиля лишь двигатель смоделирован точечной массой без соответсвующих моментов инерции, то модель все еще полезна, и хорошо предсказывает СЧ рамы

Для определения собственных частот рамы ни двигатель, ни кузов, ни кабина и ... не нужны. Нужна только рама.

А динамическая модель автомобиля строят не для определения собственных частот рамы), а, например, для определения плавности хода. Но если вы считаете, что для этого не нужно учитывать моменты инерции двигателя, то вам виднее. Вы же специалист в этой области.

 Я спорить и что-то доказывать вам не буду. 

[Борман 2 375]

Есть здание, в нем параллельно идут три прямолинейные трубы диам. 400мм, метров 15-20. На трубах сидит обычное оборудование, типа кранов, замерных устройств и т.п., никакого дросселирования нигде нет. В трубе природный газ, давление 50 атм, скорость до 10 м/с.

 

В здании очень шумно. Четко выделается пик на 560 Гц. Понятно что что-то с чем-то совпало. Что и с чем ?

Изменено 16 июня 2022 пользователем Борман

[Jesse 960]

5 минут назад, Борман сказал:

Понятно что что-то с чем-то совпало

а частотный анализ труб (под давлением и без) делали?

[Борман 2 375]

15 минут назад, Jesse сказал:

а частотный анализ труб (под давлением и без) делали?

Нет, но скажу сразу.. без давления 10 Гц, с давлением 10,5 Гц. 

[Jesse 960]

5 минут назад, Борман сказал:

Нет, но скажу сразу.. без давления 10 Гц, с давлением 10,5 Гц. 

круто!) а около 560 Гц есть чо?)

[Борман 2 375]

5 минут назад, Jesse сказал:

круто!) а около 560 Гц есть чо?)

Конечно есть, частоты трубы чтоль не искал никогда ?

[Jesse 960]

39 минут назад, Борман сказал:

В здании очень шумно. Четко выделается пик на 560 Гц. Понятно что что-то с чем-то совпало. Что и с чем ?

я так понимаю ваш вопрос в том, какую нагрузку прикладывать в гармоническом анализе..)

По идее акустическое давление - это не случайное воздействие. Тогда просто замерить давление звука в здании и приложить на полуокружность трубы (в запас). Подобрать демпфирование. Посчитать в нужном частотном диапазоне

[Борман 2 375]

1 минуту назад, Jesse сказал:

я так понимаю ваш вопрос в том, какую нагрузку прикладывать в гармоническом анализе..)

По идее акустическое давление - это не случайное воздействие. Тогда просто замерить давление звука в здании и приложить на полуокружность трубы (в запас). Подобрать демпфирование. Посчитать в нужном частотном диапазоне

Что опять за Пассат головного мозга ?

Что, говорю, и с чем совпало ???

[Jesse 960]

1 минуту назад, Борман сказал:

Что, говорю, и с чем совпало ???

мистер Голова Кота без мозгов, ответ очевиден: частота звука и собственная частота трубы..)

[karachun 2 038]

@Борман Может там внутри трубы что-то торчит и газ проходя по трубе завихряется, образуется сильный вихрь и труба выдувает такую ноту. Вон, даже водопроводные трубы шумят когда по ним вода идет, а там скорости до 5 м/с.

И тогда оно может ни с чем и не совпадало а шумит само по себе.

[Борман 2 375]

11 минут назад, Jesse сказал:

ответ очевиден: частота звука и собственная частота трубы..)

Садись два. Сначала что-то с чем то совпадает, а потом уже появляется звук от вибрации одного из "совпадающих" объектов.

 

12 минут назад, karachun сказал:

завихряется, образуется сильный вихрь и труба выдувает такую ноту.

Итак один фигурант понятен, это труба. А второй кто ?

19 минут назад, karachun сказал:

И тогда оно может ни с чем и не совпадало а шумит само по себе.

Эээээээ, такого не бывает.

[Jesse 960]

12 минут назад, Борман сказал:

Садись два. Сначала что-то с чем то совпадает, а потом уже появляется звук от вибрации одного из "совпадающих" объектов.

прокомментирую это так: человек с 20-ти летним стажем на форуме не научился нормально вопрос задавать..))

в итоге каждый понял вашу задачу как захотел: карачун по своему, я по своему

Изменено 16 июня 2022 пользователем Jesse

[piden 2 874]

12 minutes ago, Борман said:

А второй кто ?

Да что угодно: стык труб или ответвление под то же упомянутое обычное оборудование.

 

Spoiler

 

 

 

 

 

 

[AlexKaz 1 822]

Подсказка: 560 м/с  - это 1/10 от скорости звука в металле стальной трубы...

 

Изменено 16 июня 2022 пользователем AlexKaz

[piden 2 874]

5 minutes ago, AlexKaz said:

Подсказка: 560 м/с

Интересно, как у тебя 560 м/с коррелирует с 560 Гц? 

 

Значит ли это, что все изделия из металла должны до диезом звучать?

[AlexKaz 1 822]

Жирная подсказка 2: м\с = м * 1/с