Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

[Кварк 126]

2 минуты назад, Борман сказал:

Ну вы вычитали, что он удлиняется как будто ему на хвост вешают массу м/2.

И кроме того, в Яблонском вычитал про связь статического удлинения и частоты.

В сумме это и породило вопрос.

[Борман 2 377]

1 минуту назад, Кварк сказал:

И кроме того, в Яблонском вычитал про связь статического удлинения и частоты.

В сумме это и породило вопрос.

А я вам ответил что статическое удлинение зависит от той планеты на которой вы занимаетесь измерением. А частота колебаний не зависит от планеты.

 

Конечно масса и статическое удлинение связаны, и из второго можно найти массу. Но так же и по площади можно вычислить и строну соответствующего квадрата и радиус соответствующего круга, и много чего другого.

[Кварк 126]

2 минуты назад, Борман сказал:

А я вам ответил что статическое удлинение зависит от той планеты на которой вы занимаетесь измерением.

Да я ответ-то прочитал. Вы спросили второй раз зачем-то. Я и ответил более развернуто чем 

[soklakov 1 475]

06.12.2021 в 16:34, Jesse сказал:

автоколебания Такомского моста со срывом вихрей
FSI расчет в Ансисе

URANS -  шляпа в такой задаче.

это просто симпатишные картинки.

 

далее на правах слухов...

Такомский мост падал по изгибно-крутильному флаттеру, как отваливались крылья первых быстрых самолетов. это когда из-за воздействия ветра изгибная частота изменяется и начинает совпадать с крутильной, которая не изменялась.

06.12.2021 в 18:50, Jesse сказал:

а автоколебания с эффектом синхронизации. Сам опка не разобрался честно сказать, но ключевой аспект в том, что значительный прирост амплитуды происходит не на собственной частоте колебаний моста, и даже не на частоте срыва вихрей, а где то посерёдке синхронизируется. Поэтому тут только FSI. И гармонический анализ тут неверно будет использовать..

а вот это вот все - скорее про волгоградский мост.

изгибной-крутильный флаттер через гармонику вполне считается. а вот срывной - нет.

[Jesse 961]

2 часа назад, soklakov сказал:

Такомский мост падал по изгибно-крутильному флаттеру, как отваливались крылья первых быстрых самолетов. это когда из-за воздействия ветра изгибная частота изменяется и начинает совпадать с крутильной, которая не изменялась.

и к чему приводит такое совпадение изгибной и крутильной частот? акцент ведь именно на этом?

[Jesse 961]

3 часа назад, soklakov сказал:

изгибной-крутильный флаттер через гармонику вполне считается.

ну хз... в ссылках что я выше кидал в Вики пишут, что ошибочно считать причиной разрушения резонанс, как первоначально полагали и как в некоторых учебниках про это пишут. 
А раз это не резонанс, значит и гармоникой ошибочно считать. Имхо

Изменено 8 февраля 2022 пользователем Jesse

[soklakov 1 475]

22 часа назад, Jesse сказал:

ну хз... в ссылках что я выше кидал в Вики пишут, что ошибочно считать причиной разрушения резонанс, как первоначально полагали и как в некоторых учебниках про это пишут. 

я так-то не против, но видимо, пропустил. можно повтортиь ссылки?

[Jesse 961]

08.02.2022 в 20:24, soklakov сказал:

изгибной-крутильный флаттер через гармонику вполне считается. а вот срывной - нет.

короче, всё полностью до наоборот
воть ссылки на выделенный текст (это конкретно про причину обрушения Такомского моста)
про неверную интерпретацию в учебниках
 и про то как надо считать

вот ещё про что ты говоришь - что Такомский мост обрушился по флаттеру, а не из-за срыва вихрей, но опять таки: срыв вихрей - это гармоника, резонанс. А флаттер - более сложное явление, обязательно подразумевающее взаимодействие условной железки с потоком.

Вот ещё акцентируют  на  отличие от резонанса VIV или флаттера.

А вот здесь ещё интересная фраза : как я понял имеют в виду что с точки зрения динамических систем (математика)  флаттер - суть рождение предельного цикла (т.е. периодического движения) в нелинейной системе. Это синхронизация по какому-то типу. 
Единственная серия роликов на ютюбе на эту тему , где более мене в общем и простом смысле это рассказывается вот
https://www.youtube.com/watch?v=fyJ4Gx96Ink&t=856s

Там короче какие -то два типа синхронизации, со смещением собственной частоты и без вроде, уже подзабыл..
В случае такомского моста как раз первый случай получается. 

[soklakov 1 475]

8 минут назад, Jesse сказал:

В случае такомского моста как раз первый случай получается. 

я, честно, говоря, всегд аосмневался насчет изгибно крутильного флаттер для моста, ведь он, в отличие от крыла, специальной подъемной силы не имеет. и все же она может получиться.

можно было бы сказать, что теперь уже не разбрешься с этим мостом. но нет, можно. вон же по ссылке делают вывод, что не vortex shedding. и это, к слову, не изгибно-крутильный флаттер.

был ли это aeroelastic flutter? возможно. но картинки, это подndерждающие, я бы предпочел видеть в LES. по одной простой причине - в URANS чем меньше сетка, тем больше вихри.

23 часа назад, Jesse сказал:

и к чему приводит такое совпадение изгибной и крутильной частот? акцент ведь именно на этом?

к резкому увеличение амплитуды - крылья отваливаются, мосты падают.

[ak762 313]

On 2/8/2022 at 6:24 PM, soklakov said:

как отваливались крылья первых быстрых самолетов

а про какие самолёты речь идет, а то читая воспоминания Фридляндера, разрушения происходили из-за трещин которые нарастали не мгновенно.

[Jesse 961]

3 часа назад, ak762 сказал:

про какие самолёты

про первые

[soklakov 1 475]

9 часов назад, ak762 сказал:

а то читая воспоминания Фридляндера, разрушения происходили из-за трещин которые нарастали не мгновенно.

это про квадратные окна. листайте дальше

[Jesse 961]

Вопрос(ы) на засыпку:
1) Объяснить почему в динамике при расчёте собственных частот и вибрации важно учесть моменты инерции помимо просто массы и положения ц.м. ;
2) Как оценить погрешность в оценке нахождения собственных частот и резонансного отклика от действия тела, если мы знаем о нём только  его суммарную массу и положение ц.м.? 

[Борман 2 377]

10 минут назад, Jesse сказал:

1) Объяснить почему в динамике при расчёте собственных частот и вибрации важно учесть моменты инерции помимо просто массы и положения ц.м. ;

Потому что у свободного твердого тела  6 степеней свободы, а не три.

11 минут назад, Jesse сказал:

если мы знаем о нём только  его суммарную массу и положение ц.м.? 

Задача "под ключ".

В точке с координатами (0,0,0) сидит масса 1 кг. Нужно оценить погрешность в оценке нахождения собственных частот и резонансного отклика от действия тела.

 

Но сначала надо понять что это..

14 минут назад, Jesse сказал:

в динамике при расчёте собственных частот

и это...

14 минут назад, Jesse сказал:

резонансного отклика от действия тела

 

[ДОБРЯК 605]

35 минут назад, Jesse сказал:

1) Объяснить почему в динамике при расчёте собственных частот и вибрации важно учесть моменты инерции помимо просто массы и положения ц.м. ;

Это интересный вопрос. 

Например берем упругий кубик, моделируем объемными КЭ. Никаких моментов инерции кубика учитывать не надо. 

Если моделировать кубик точечной массой, то нужно учитывать моменты инерции. 

 

[Jesse 961]

22 минуты назад, Борман сказал:

Но сначала надо понять что это..

ну бывают ж ситуации, когда мы хотим учесть массовые хар-ки тела, но не хотим строить на нём сетку. В солиде это называется "Удалённая масса", в Фемапе - RBE2 паук
К тому же , бывают ситуации, когда нам неизвестно точное распределение масс в объёмном теле.К примеру, если исследуется колебания шиберной задвижки с приводом, то бывает что известна только масса привода и его габариты, а внутреннее распределение масс (масло, механизмы и прочее) неизвестно.

 

26 минут назад, Борман сказал:

Задача "под ключ".

В точке с координатами (0,0,0) сидит масса 1 кг. Нужно оценить погрешность в оценке нахождения собственных частот и резонансного отклика от действия тела.

если масса точечная, то всё понятно - собственными моментами инерции можно пренебречь, и достаточно будет только  трёх цифр mR² из 6-ти тензора инерции. То есть будет важно только расстояние от точечной массы до места "крепления".

Но что делать, когда удалённая масса "габаритная"? Моделировать сплошной кирпич? Или довольстоваться точечными хар=ками?

[ДОБРЯК 605]

Но вы их правильно не учтете. Для того чтобы правильно учесть моменты инерции для точечной массы, в том узле где вы задаете точечную массу должны быть углы поворота. 

[Jesse 961]

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если моделировать кубик точечной массой, то нужно учитывать моменты инерции. 

а если не учесть, то шо? или учесть криво?

2 минуты назад, Jesse сказал:

Но что делать, когда удалённая масса "габаритная"? Моделировать сплошной кирпич? Или довольстоваться точечными хар=ками?

криво написал
Короче, вопрос опять таки в том, что делать когда неизвестны точно собственные моменты инерции тела, а их надобно учесть...

 

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Но вы их правильно не учтете. Для того чтобы правильно учесть моменты инерции для точечной массы, в том узле где вы задаете точечную массу должны быть углы поворота. 

ну а почему важно учесть моменты инерции в динамике можете объяснгить? и при чём здесь углы поворота?)

[ДОБРЯК 605]

1 минуту назад, Jesse сказал:

а если не учесть, то шо? или учесть криво?

Результат на выходе будет неправильный. 

[Jesse 961]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Результат на выходе будет неправильный. 

why?_)