Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

[Fedor 1 597]

На группы стоек можно смотреть как на цельные конструкции и балки. Все очень жестко получается. То есть частота высокая. Ну а математический маятник и школьники знают.  Корень из длины маятника , ну и множитель. От веса вроде не зависит. Если кулаком стукнуть по конструкции то можно понять какая у нее собственная частота.  Разница будет на порядки... 

Интересно если приделать к маятнику вибрирующий подвес, тогда устойчивое положение окажется вверху. Так учит нелинейная теория колебаний ... :)

Изменено 28 июля 2022 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

22 часа назад, Борман сказал:

Если больше, то рама забрала часть КЭ у качелей, если меньше - то наоборот отдала.

После синхронизации потенциальная энергия деформированной рамы больше. Деформированной - в смысле в крайнем положении. Но это ж только в крайнем положении. Да, пожалуй рама забрала часть кинетической энергии маятников в свою потенциальную. Но и тут же вернула.

[Борман 2 375]

В ТТ на некое оборудование указано, что допускается воздействие перегрузки не более ХХg.

На оборудование действует низкочастотная вибрация (A,w). 

Допускается ли сравнивать A*w^2  и ХХg ? 

Из одной ли оперы эти параметры ?

[ANT0N1DZE 178]

Вообще по ГОСТам линейное ускорение и вибрация - это разные воздействия. Если частота там чето типа 1 Гц, то в целом можно, а если уже десятки герц и более, то совсем разное. 

[Борман 2 375]

Только что, ANT0N1DZE сказал:

Вообще по ГОСТам линейное ускорение и вибрация - это разные воздействия. Если частота там чето типа 1 Гц, то в целом можно, а если уже десятки герц и более, то совсем разное. 

А если указана сейсмостойкость, условно 9 баллов (0,4g).

С этим можно сравнивать ?

Как вообще выполняется оценка вибрации на оборудование ?

 

[AlexKaz 1 822]

3 минуты назад, ANT0N1DZE сказал:

а если уже десятки герц и более, то совсем разное. 

Потому как в ГОСТах есть два режима возбуждения: по амплитуде перемещения и по амплитуде виброускорения. Один режим на определённой частоте (частоте перехода) переходит в другой.

Скрытый текст

   ГОСТ 30630.1.2-99

Группа Т51

 

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

 

МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ НА СТОЙКОСТЬ К МЕХАНИЧЕСКИМ ВНЕШНИМ ВОЗДЕЙСТВУЮЩИМ  ФАКТОРАМ МАШИН, ПРИБОРОВ И ДРУГИХ ТЕХНИЧЕСКИХ ИЗДЕЛИЙ

 

Испытания на воздействие вибрации

 

Mechanical environment stability test methods for machines, instruments and other industrial products. Tests for influences of vibration

 

4.3.13 Испытания проводят при амплитуде перемещения, значение которой выбирают из ряда 0,5; 1,0; 1,5; 2,0; 2,5; 3,0; 3,5; 4,0 мм, и частоте перехода , Гц, значение которой определяют по формуле
 

,                                                                               (1)

 

где - амплитуда перемещения, мм;
 

- амплитуда ускорения, м·с.
 

Амплитуду ускорения устанавливают в соответствии с техническими требованиями на изделия.
 

При этом выбор амплитуды перемещения определяют соотношением между частотой перехода и диапазоном частот требований к изделию в соответствии с таблицей 1.

 

Таблица 1

 

Амплитуда перемещения, мм	Частота перехода, Гц	Амплитуда ускорения, м·с ()
-	-	1,2(0,12)
-	-	2,5(0,25)
-	-	5(0,5)
-	-	10(1,0)
0,5	32	20(2,0)
1,0	22
0,5	39	30(3,0)
1,0	27
1,5	22
0,5	50	50(5,0)
1,0	35
1,5	29
2,0	25
0,5	63	80(8,0)
1,0	45
1,5	36
2,0	32
2,5	28
0,5	71	100(10)
1,0	50
1 5	40
2,0	35
2,5	32
0,5	87	150(15)
1,0	61
1,5	50
2,0	43
2,5	39
0,5	100	200(20)
1,0	71
1,5	58
2,0	50
2,5	45
1,0	79	250(25)
1,5	65
2,0	56
2,5	50
1,0	87	300(30)
1,5	71
2,0	61
2,5	55
1,5	82	400(40)
2,0	71
2,5	63
1,5	91	500(50)
2,0	79
2,5	71
3	64

 

[Борман 2 375]

Взял первые попавшиеся ТУ в интернете.. http://klapan76.ru/f/tu3742-003-71186184-11sizveshch.09-2015r.pdf

В принципе нормально написано.

[ANT0N1DZE 178]

Только что, Борман сказал:

А если указана сейсмостойкость, условно 9 баллов (0,4g).

С этим можно сравнивать ?

на сколько знаю, частота вибраций при землетрясении - это единицы Гц. По идее сравнивать будет корректно, если нет в этом диапазоне резонансов. 

Только что, Борман сказал:

Как вообще выполняется оценка вибрации на оборудование ?

Есть расчеты и испытания на воздействия вибраций на оборудование. Нахождение резонансов и тд

 

[AlexKaz 1 822]

38 минут назад, AlexKaz сказал:

Потому как в ГОСТах есть два режима возбуждения: по амплитуде перемещения и по амплитуде виброускорения. Один режим на определённой частоте (частоте перехода) переходит в другой.

Дополню, что эти два режима введены из-за невозможности раскачать вибростенд на высоких частотах. Энергии потребуется слишком много (и сам стенд бы не развалился) поэтому ограничивают ускорение, амплитуда перемещений на высоких почти никакая.

Изменено 5 октября 2022 пользователем AlexKaz

[ANT0N1DZE 178]

Да, все верно. На низких частотах идет ограничение по перемещению, на средних по скорости, далее уже по ускорению (хотя в ГОСТах этого нет или есть частично). Это на электродинамических стендах, на механических и гидравлических другие ограничения. 

[Борман 2 375]

Есть некий неизвестный источник периодического воздействия, частота которого близка к с.ч. конструкции что приводит к НЧ-вибрации с известной амплитудой. Форму я получаю в ансис.

Для устранения вибрации решено схватить конструкцию за узел. Можно ли узнать нагрузку на этот узел от действия источника воздействия ?

[статист 608]

В узле колебаний нет перемещений - нет ускорений - нет и силы. Разве не так? По крайней мере для этой собственной частоты.

Изменено 12 октября 2022 пользователем статист

[Jesse 958]

3 минуты назад, статист сказал:

В узле колебаний нет перемещений - нет ускорений - нет и силы. Разве не так? По крайней мере для этой собственной частоты.

я всегда говорил - этому форуму нужен переводчик с "бормановского" на человеческий

[Борман 2 375]

5 часов назад, статист сказал:

В узле колебаний нет перемещений - нет ускорений - нет и силы. Разве не так? По крайней мере для этой собственной частоты.

речь про узел модели, а не колебаний.

5 часов назад, Jesse сказал:

я всегда говорил - этому форуму нужен переводчик с "бормановского" на человеческий

а теперь помолчи.

[AlexKaz 1 822]

11.10.2022 в 18:04, Борман сказал:

Можно ли узнать нагрузку на этот узел от действия источника воздействия ?

В чистом модальном нет.

Нужен хотя бы гармонический без закрепления узла, откуда вытаскивается амплитуда. Затем есть формула, по известной силе F подбирают массу m чтобы загасить колебания до требуемой амплитуды A:

F=a*m

a=A*w^2;

F=A*w^2*m => m=...

Может быть эта формула на что-нибудь и наведёт...

И потом, в гармоническом, IMHO, можно вытащить реакции из закреплений, и всё упрощается.

[ДОБРЯК 602]

11.10.2022 в 16:04, Борман сказал:

Для устранения вибрации решено схватить конструкцию за узел. Можно ли узнать нагрузку на этот узел от действия источника воздействия ?

Реакция в закрепленном узле и будет нагрузкой на этот узел.

[Борман 2 375]

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Нужен хотя бы гармонический без закрепления узла, откуда вытаскивается амплитуда.

Амплитуду я знаю из замеров.

 

2 часа назад, AlexKaz сказал:

F=a*m

a=A*w^2;

F=A*w^2*m => m=...

Может быть эта формула на что-нибудь и наведёт..

из всего этого я знаю только частоту и амплитуду. Не совсем понял что тут за сила и масса.

 

59 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Реакция в закрепленном узле и будет нагрузкой на этот узел.

Если бы была известна нагрузка, то не было бы вопросов. У меня известно только то, к чему она приводит - амплитуда и частота.

 

Рассуждаю так: 

Если я знаю отклик, то за ним стоит какая-то определенная нагрузка, от которой можно найти реакции. 

А значит из отклика можно найти реакции :)

[ДОБРЯК 602]

8 минут назад, Борман сказал:

Амплитуду я знаю из замеров.

 

9 минут назад, Борман сказал:

амплитуда и частота.

Амплитуда и частота - это кинематическая нагрузка. Задайте кинематическую нагрузку и посмотрите реакции в закрепленном узле.

[AlexKaz 1 822]

11 минут назад, Борман сказал:

Не совсем понял что тут за сила и масса.

F - хоть реакция, хоть "виртуальная реакция" незакреплённой массы, по идее это одно и то же.

масса - масса интересуемого куска объекта или полная масса "кусок объекта + масса условной земли" при фиксации.

14 минут назад, Борман сказал:

Если я знаю отклик, то за ним стоит какая-то определенная нагрузка, от которой можно найти реакции. 

А значит из отклика можно найти реакции :)

типа да, но для уточнения нужны поправки на потери упругой энергии в конструкции и потери энергии на демпфирование. поэтому гармонический или transient вполне подходят.

 

Вообще говоря, эта формула применяется для балансировки разных станков с двигателями чтобы станина не скакала и операторам было комфортно, а сила дисбаланса F определяется из эксперимента.

[AlexKaz 1 822]

Есть такая статья https://www.sibran.ru/upload/iblock/0b2/0b2345d8c4b6734dfe7044fee0b48439.pdf

и в ней непонятное:

 

Я вот у Биргера Сопромат 1986 никаких подобных гигантских деформаций не вижу.

 

Серьёзно что ли, ВТ6 в истинных деформациях разрушается при 30%+ ? Или это не тот Биргер?