Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

[ДОБРЯК 603]

8 минут назад, Jesse сказал:

59 минут назад, ДОБРЯК сказал:

метод итераций подпространства

а он прямой или итерационный??

итерационный

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Прямой метод находит высшие частоты, обратный низшие.

Понимаю что можно запутаться во всех этих терминах.

То есть не прямой и итерационный, а прямой и обратный.

[ДОБРЯК 603]

@Fedor у пластины 3 степени свободы. 

У оболочки 5 степеней. Добавляется еще перемещение по оси X и Y. А угла поворота вокруг оси Z нет. В теории нет.

Изменено 25 августа 2021 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 597]

https://cccp3d.ru/topic/127290-бетонная-плита-с-арматурой/page/2/?tab=comments#comment-1238006

 

[ДОБРЯК 603]

Цитата

При изготовлении железобетона прокладывается арматура из стали с высокой прочностью на растяжение, затем сталь натягивается специальным устройством и укладывается бетонная смесь. После схватывания сила предварительного натяжения освобождённой стальной проволоки или троса передаётся окружающему бетону, так что он оказывается сжатым. Такое создание напряжений сжатия позволяет частично или полностью устранить растягивающие напряжения от эксплуатационной нагрузки.

Если  при моделировании арматуру растягивать то и бетон будет растягиваться. 

А нужно создать напряжение сжатия. 

@Fedor вы определитесь, как моделировать.  Растягивать или сжимать арматуру.

[Fedor 1 597]

Сжатие же в бетоне . Голову то не выключайте :) 

[ДОБРЯК 603]

@Fedor если вы не понимаете как моделировать, то изучайте диаграмму.

Силы какие на рисунке 4, 5, 6. ??

По вашей логике это растягивающие силы. 

Изменено 25 августа 2021 пользователем ДОБРЯК

[karachun 2 038]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Силы какие на рисунке 4, 5, 6. ??

А какие напряжения в арматуре? Растягивающие или сжимающие?

Например у меня стеклопластиковая арматура. У нее предел прочности на растяжение 1000 МПа а на сжатие 50 МПа.

@ДОБРЯК На какой предел ориентироваться?

[Fedor 1 597]

Стеклопластик хорош, но есть проблема с пожаростойкостью . Для фундаментов прекрасно, влаги не боится :) 

Процесс преднапряжения арматуры это рисунок 3  

Черные силы это на бетон со стороны арматуры. Действие равно противодействию учил Ньютон  :) 

[ДОБРЯК 603]

3 часа назад, karachun сказал:

А какие напряжения в арматуре? Растягивающие или сжимающие?

@karachun это все понятно. Это всё уже проговаривали. И не один раз. Если вам нужно проговорю еще раз.

Арматура растянута, бетон сжат. 

Как это моделировать? Как получить деформированное состояние на рис 5?

Что нужно растянуть?

@karachun вы знаете как моделировать деформированное состояние на рис 5?

 

 

[karachun 2 038]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

вы знаете как моделировать деформированное состояние на рис 5?

Да. Это тоже проговаривали. С помощью температурных деформаций у арматуры. Тогда арматура будет растянута а бетон сжат.

А вы знаете какие-то другие способы?

[ДОБРЯК 603]

4 часа назад, karachun сказал:

С помощью температурных деформаций у арматуры. Тогда арматура будет растянута а бетон сжат.

Я даже модель сделал для этого случая. Какую температуру задать для арматуры чтобы она растягивалась? 

[karachun 2 038]

Отрицательную. При положительном коэффициенте линейного расширения.

У бетона коэффициент линейного расширения должен быть нулевой.

[ДОБРЯК 603]

1 час назад, karachun сказал:

Отрицательную. При положительном коэффициенте линейного расширения.

У бетона коэффициент линейного расширения должен быть нулевой.

В этом случае задача сводится к 2 силам.

@karachun вы считаете, что при такой нагрузке арматура растягивается?

Инициатор беседы куда-то пропал.

https://cccp3d.ru/topic/127290-%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D1%81-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B9/?do=findComment&comment=1237989

[karachun 2 038]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В этом случае задача сводится к 2 силам.

Нет, не сводится. Это вы сами выдумали и это неправильно.

Вам пытались это объяснить но вы не хотите никого слушать.

Приложение температурной нагрузки не эквивалентно приложению двух сил.

 

Куда вы будете прикладывать силы в данной схеме, если балка защемлена с обоих концов и к ней приложена температура? В закрепления?

[ДОБРЯК 603]

13 минут назад, karachun сказал:

Нет, не сводится. Это вы сами выдумали и это неправильно.

Вы сначала проверьте, а потом доказывайте. 

Я посмотрел вектор нагрузки после решения термоупругой задачи. Там только две силы. И потом решил линейную статическую задачу с этими силами. Результаты один в один.

18 минут назад, karachun сказал:

Вам пытались это объяснить но вы не хотите никого слушать.

В данном случае вы не хотите никого слушать.

[Fedor 1 597]

Есть не только преднапряжение, когда арматуру растягивают, заливают бетоном и дают ему провести гидратацию и набрать прочность. Тогда можно моделировать понижением температуры и контактное взаимодействие в каждом сечении арматуры. 

Есть и постнапряжение, когда трос в пластиковой упаковке укладывают , заливают бетоном, дают ему схватиться, а потом тросы натягивают . При этом усилие прикладывается только в концах тросов. Там специальные узлы. 

Иногда для повышения несущей способности и при ремонте тросы просто проходят рядом с жб элементом, а не внутри его. И тоже трос натягивают. В любом случае цель - создание в бетоне сжимающих напряжений что препятствует трещинообразованию и повышению жесткости. Приходилось делать в проектах всяко.

Вот пример для изгибных плит обычно 0.3 Eb   берут, для колонн которые конструктивно в сжатом  состоянии 0.6 Eb, а при пред пост  напряжении можно брать 0.4 Eb.   Последнюю цифру нашел в американском научно-исследовательском отчете когда-то и обычно ей и пользуюсь. Там очень небольшая вилка указана вокруг 0.4  :)

[Борман 2 375]

31 минуту назад, karachun сказал:

Приложение температурной нагрузки не эквивалентно приложению двух сил.

Не все понимают, что сосредоточенные силы и объемные - это две разные вещи.

[ДОБРЯК 603]

8 минут назад, Борман сказал:

Не все понимают, что сосредоточенные силы и объемные - это две разные вещи.

Не все понимают что начальная деформация пересчитывается в узловые силы. 

44 минуты назад, karachun сказал:

Нет, не сводится. Это вы сами выдумали и это неправильно.

 

Куда вы будете прикладывать силы в данной схеме, если балка защемлена с обоих концов и к ней приложена температура? В закрепления?

В этой балке нулевая правая часть.

 Энергия деформации такой балки = 0.

 Энергия деформации = 4.473433e-031 (КГ*СМ)

@Борман будете спорить? 

[ДОБРЯК 603]

@Jesse подтягивайтесь к разговору. Доказывайте что арматура растянута.

[Борман 2 375]

50 минут назад, ДОБРЯК сказал:

@Борман будете спорить? 

Нет конечно.