Перейти к публикации

Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..


Рекомендованные сообщения

Не будет  растяжения арматуры, не будет и сжатия бетона. Силы то откуда сжимающие бетон  берутся ?  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


6 минут назад, Fedor сказал:

Силы то откуда сжимающие бетон  берутся ?

Начальные деформации пересчитываются в силы. Вот две силы которые сжимают бетон.

1.png

И якобы растягивают арматуру...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, ДОБРЯК сказал:

Доказывайте что арматура растянута.

ну а чего доказывать? вы мне опять приводите какие-то непонятные картинки из мкэ программ. Последние нужны для того, чтобы моделировать физическую реальность. Физическая реальность такова, что арматура растянута, бетон сжат. Вы не с того конца начинаете решать проблему. Смысл обсуждать как правильно численно моделировать, если нет понимания физики процесса?!
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

Физическая реальность такова, что арматура растянута, бетон сжат. Вы не с того конца начинаете решать проблему. Смысл обсуждать как правильно численно моделировать, если нет понимания физики процесса?!

Вы не читаете мои сообщения. Тогда читайте еще раз.

25.08.2021 в 23:06, ДОБРЯК сказал:

Арматура растянута, бетон сжат. 

Сколько еще раз вы будете утверждать, в разных темах, что я не понимаю физику процесса?:biggrin:

Правильно на бумажке считаете температуру. Считаете термоупругую задачу в Солиде, задавая контакты) для арматуры. И получаете правильный результат.

1.png

@Jesse было бы только желание правильно моделировать контакты для арматуры...:biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jesse сказал:

ну а чего доказывать? вы мне опять приводите какие-то непонятные картинки из мкэ программ.

 

2 часа назад, Jesse сказал:

если нет понимания физики процесса?!

Физика процесса такая.

1. Растянули арматуру.

2. Залили бетон.

3. Убрали растягивающую нагрузку с арматуры.

Если растянуть пружину и потом убрать растягивающую нагрузку, то пружина будет сжиматься. Поэтому арматура будет сжиматься и бетон будет сжиматься.

 

@Jesse на рисунке 5 показана физика процесса.

99.png

И в МКЭ расчете сжимающие силы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Если растянуть пружину и потом убрать растягивающую нагрузку, то пружина будет сжиматься. Поэтому арматура будет сжиматься и бетон будет сжиматься.

:biggrin::biggrin:
Ору!
Арматуру растягивают, заливают бетоном, отпускают арматуру. Арматура начинает сжиматься , но в ней все ещё напряжения положительного знака, т.к. она не пришла в исходное состояние - до конца сжаться/вернуться в исходное состояние ей мешает бетон. А бетон, который изначально был свободен и не был подвержен напряжениям какого либо знака, начинает сжиматься под действием арматуры.
А что касается аналогии с пружиной, то это плохой пример, т.к. там чистый сдвиг

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Jesse сказал:

Арматура начинает сжиматься

Я бы даже сказал укорачиваться. Сжиматься это когда у нас есть сжимающая сила и напряжения сжатия.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, karachun сказал:

Я бы даже сказал укорачиваться. Сжиматься это когда у нас есть сжимающая сила и напряжения сжатия.

да. просто слово не смог подобрать..)
@ДОБРЯК , это всё равно что взять трос и растянуть его на 2 метра, затем отпустить и "поймать" его на удлинении в 1 метр: трос укорачивается, но все ещё растянут. Как ещё проще объяснить?!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Jesse сказал:

Арматуру растягивают, заливают бетоном, отпускают арматуру. Арматура начинает сжиматься

Наконец-то вы проговорили что арматура будет сжиматься.

А сжиматься арматура будет от того что будут сжимающие силы. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Между 2 и третьим пунктом бетон должен затвердеть :)   Правильно, будет уменьшаться растяжение, но сжатия не будет. Это как выпить водки и потом часть блевануть. Но трезвым не станешь, что-то уже всосется в кровь и останется :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Jesse сказал:

Как ещё проще объяснить?!

Вы не слышите то что вам говорят. 

Чтобы начальные положительные напряжения уменьшались стержень нужно сжимать.  

@Jesse что еще вам нужно объяснить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А сжиматься арматура будет от того что будут сжимающие силы.

За такое надо нобелевскую премию давать. не меньше. Это новое слово физики. В пустотной плите арматура испытывает сжатие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.08.2021 в 11:32, karachun сказал:
26.08.2021 в 11:22, ДОБРЯК сказал:

В этом случае задача сводится к 2 силам.

Нет, не сводится. Это вы сами выдумали и это неправильно.

Вам пытались это объяснить но вы не хотите никого слушать.

Приложение температурной нагрузки не эквивалентно приложению двух сил.

За это нужно давать а шнобелевскую премию Сразу две. Бесполезно что-то объяснять. 

@karachun а чему эквивалентно задание температурной нагрузки для арматуры? Сделайте очередное открытие...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Наконец-то вы проговорили что арматура будет сжиматься.

да.. уже жалею что проговорил ...))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

да.. уже жалею что проговорил ...

Чтобы начальные положительные напряжения уменьшались их нужно суммировать с отрицательными в этой задаче. А отрицательные напряжения это сжатие арматуры.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК , чем дальше вы что-либо пишите на эту тему, тем глубже вы себя закапываете: вы сейчас рассуждаете как студентик, который только вчера познакомился с концептом напряжений в материале и пытается придумать подходящие примеры или описать уже имеющиеся примеры конструкций, при этом у него очень плохо получается ...

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jesse сказал:

Арматуру растягивают, заливают бетоном, отпускают арматуру. Арматура начинает сжиматься , но в ней все ещё напряжения положительного знака, т.к. она не пришла в исходное состояние - до конца сжаться/вернуться в исходное состояние ей мешает бетон.

Вы же правильно проговорили, арматура будет сжиматься. Напряжения в арматуре будут положительные. Но они будут меньше начальных напряжений. И напряжения уже будут разные по длине арматуры. И длина арматуры будет меньше после снятия растягивающих сил.

4 минуты назад, Jesse сказал:

чем дальше вы что-либо пишите на эту тему, тем глубже вы себя закапываете: вы сейчас рассуждаете как студентик, который только вчера познакомился с концептом напряжений в материале и пытается придумать подходящие примеры

Какой вы знайка в этой задаче это видно по вашим сообщениям.

Я сделал только один тест. Который вы не понимаете.

Вы не сделав ни одного теста считаете себя академиком. У вас бетон сжимается  а арматура растягивается. Вот такую глупость вы пишите на форум. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

бетон сжимается  а арматура растягивается

Если быть педантичным, то бетон находится в сжатом состоянии, а арматура растянутом. В итоге равновесие  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • FROST_R6
      Здравствуй, ты можешь свой дискорд дать и показать?
    • Guhl
      У вас питание силовое на привод приходит? Е09 - отсутствие силового питания
    • Максим604
      В мануале написано что подача при Резьбофрезеровании считается по центру инструмента. Ок. Тогда почему когда пишешь в кам системе, то выдает подачу для движение  по траектории.      Перефразирую.  Нужно нарезать внутреннюю резьбу М20х2.  Фреза 3 зуба ∅12. Скорость резания 50. (Оборотов 1326)  Подача на зуб 0.05   Когда пишу в джи кодах, то выдаётся подача 198.9 мм/мин. С этой подачей станок и режет.    А если написать через шопмилл, то при тех же условиях( скорость резания и подача на зуб), он подачу пересчитывает для центра фрезы.  И выходит подача 80 мм/мин.   И выходит что при одних и тех же условиях меняется время обработки.    Когда пишешь через кам, то подача считается по траектории, а шопмилл считает для центра.    И я не понимаю как правильно считать. И почему именно так.  И в мануалах не нашёл ответа. 
    • maxx2000
      Да вот так ему хочется. Вот такие гады разработчики. Небось и в мануале всё это описали. Я негодую вместе с тобой.
    • Максим604
      Поэтому и вопрос. почему шопмилл подачу меняет, когда пишешь через него(макропеременые), а когда через G код не меняется. как шопмилл просчитывает новую подачу я понимаю, но не понимаю как прравильно и почему именно так правильно, а не наоброт. почему шопмилл переводит подачу с движения по траектории на движение по центру?     
    • Snake 60
      Так а зачем, если вот эта кнопка  сохраняет все детали и подсборки входящие в нее: При желании можно повесить на горячую кнопку через Настройка-Клавиатура Или пересохранить имеется ввиду создать копию с новым именем? Если да, то для этих целей я бы посоветовал крутой макрос с именем Коперник от @tompsongun См. пост выше.
    • maxx2000
      ну хотя бы то что одна написана через макропеременные, вторая в джи кодах. Ты считаешь что при одинаковом результате у них одинаковые алгоритмы?  
    • Максим604
      А что должно смущать?
    • maxx2000
      Ничего не смущает?
    • Максим604
      разные уп, но смысл одинаковый. в первом варианте подача меняется, во втором сохраняется.   Это то что не устраивает   M0 E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1297,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.03937,0.31831,,,,1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1298,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.07874,0.63662,,,,-1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* _E_P002: E_PS_CIR(1,0,0,-14,90,0,,0,,102.5,12.857,30,8,10,0,,);*RO* CALL "END.SPF";#SM;*RO* E_END(0,1,0);*RO* M30 ;#SM;*RO* _____________________________________________   это устраивает N104 T=" ФРЕЗ. РЕЗЬБЫ - 12" N106 M6 N108 G0 X0. Y0. S1326 M3 D1 N110 Z50. N112 Z5. N114 G1 Z-25. F198.9 N116 G41 Y-4.95 N118 G3 X9.95 Y0. Z-24.5 I3.74372 J4.95 N120 Z-22.5 I-9.95 J0. N122 Z-20.5 I-9.95 J0. N124 Z-18.5 I-9.95 J0. N126 Z-16.5 I-9.95 J0. N128 Z-14.5 I-9.95 J0. N130 Z-12.5 I-9.95 J0. N132 Z-10.5 I-9.95 J0. N134 Z-8.5 I-9.95 J0. N136 Z-6.5 I-9.95 J0. N138 Z-4.5 I-9.95 J0. N140 Z-2.5 I-9.95 J0. N142 Z-.5 I-9.95 J0. N144 X0. Y9.95 Z0. I-9.95 J0. N146 X-4.95 Y0. Z.5 I0. J-6.20628 N148 G1 G40 X0.
×
×
  • Создать...