Ситуация на Хруничеве

[Гость Secter]

Если перед инженером стоит задача заработать з/п и при этом что-то еще и сделать работающее, то перед руководителями-бизнесменами стоят задачи продвижения по службе, получение высоких и очень высоких премий за разные виды участия в работах.

Пред инженером стоит одна задача : вовремя ходить в завод!!! ...пересёк проходную : + один трудодень к зряплате...))) Руководитель, при правильном-справедливом подходе , ответственен за РЕЗУЛЬТАТ коллективного труда : упал протон, в прямом эфире ТВ, уткнувшись в небесный свод = в ближайшую субботу смотрите там же : <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=PBHgWngc9P4</noindex> Всё по честному : упал мост , инженер = застрелился... СЛЕДУЮЩИЙ!!!

[gebbels 1]

Пора вводить коллективную ответственность за выпуск продукции предприятиями - и для руководства и для ИТР и для рабочих ... Т.к. одни сидят - мечтают под себя подгрести и свалить, а вторые - делают вид что работают - за те суммы которые им платят. В итоге - получаем круговой самообман - и обещания в лице высшего руководства ... что мы самые - самые причем везде. В итоге - все равно ничего из года в год не меняется ...

Не справилось предприятие - 2..3 раза подряд - ликвидировать - а на его месте построить птицефабрику и всех работников - туда ... А руководство - на чистку куриного навоза - на год - без права смены работы

Воистину умом Россию не понять. Ситуация в отрасли уже сейчас такая, что никто туда не идёт работать. Уже сейчас предприятия не могут удержать у себя молодых специалистов. Все специалисты кроме старых дедов уже разбежались с ЦНИИмаша, Хруничева, Туполева, Мига, а вы предлагаете ещё закрутить гайки. Как вы не можете понять, что работать некому. На том самом Хруничеве не могут внедрить Флюент и СФХ в отделе газодинамики потому что некому работать. А вы предлагаете ещё закрутить гайки. Уже и так никто не хочет работать инженером в космической отрасли, а вы хотите сделать эту отрасль ещё менее привлекательной.

[FSA-FSA 249]

Воистину умом Россию не понять. Ситуация в отрасли уже сейчас такая, что никто туда не идёт работать. Уже сейчас предприятия не могут удержать у себя молодых специалистов. Все специалисты кроме старых дедов уже разбежались с ЦНИИмаша, Хруничева, Туполева, Мига, а вы предлагаете ещё закрутить гайки. Как вы не можете понять, что работать некому. На том самом Хруничеве не могут внедрить Флюент и СФХ в отделе газодинамики потому что некому работать. А вы предлагаете ещё закрутить гайки. Уже и так никто не хочет работать инженером в космической отрасли, а вы хотите сделать эту отрасль ещё менее привлекательной

Да нет ... я вас понимаю. Просто и вам стоит взглянуть чуть дальше - чем просто осознание самой проблемы. Проблема уже известна- а что дальше?

Вы сами только что озвучили обстоятельства - которые свидетельствуют - что неплохие деньги разворовываются под цель - "поддержать пациента который уже находиться в вегетативном состоянии" ...

Я не в курсе про Флюент на Хруничева - но была показательная серия очерков на reaa - о попытках в КБ Грунина - вытолкнуть из себя ну хоть что-то ... Крик души можно сказать.

Честно говоря -я не пойму в чем причина - но почему - Россия при ее деньгах проср... довольно много ключевых предприятий авиа-космической отрасли, и в тоже время на Украине - их было не много - но их удалось сохранить - и даже (какбэ) сохранился боеспособный коллектив

[brigval 723]

Если нужно переделывать значит виноват разработчик. 3D моделирование во многом заменяет макетирование, весь вопрос во времени на тщательность проработки.

При правильно организованном процессе переделывать ничего не нужно. Об этом и речь.

3D-моделирование не включает моделирование процессов с протеканием электрического тока. Поэтому 3D-моделирование не имеет никакого отношения к макетированию функциональных узлов на базе печатных плат. Это так, к слову. Хотя, некоторые руководители могут этого и не знать.

[FSA-FSA 249]

При правильно организованном процессе переделывать ничего не нужно. Об этом и речь.

3D-моделирование не включает моделирование процессов с протеканием электрического тока. Поэтому 3D-моделирование не имеет никакого отношения к макетированию функциональных узлов на базе печатных плат. Это так, к слову. Хотя, некоторые руководители могут этого и не знать.

Да и просто моделирование геометрии не всегда в состоянии - промоделировать - реальное изделие - все равно идут на допущения и условности ...

[Гость Secter]

3D-моделирование не включает моделирование процессов с протеканием электрического тока.

Дались Вам ПП...))) ЭНное количество итераций в PCB дизайне = обычное дело... да и стОит сиё = КОПЕЙКИ!!! Другое дело стоимость БУС (софта) : <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=fHPBKaznEZY</noindex>

... и в тоже время на Украине - их было не много - но их удалось сохранить - и даже сохранился боеспособный коллектив

...ага, УКРАИНА галактический мегаЦЕНТР... Кстати, отправил СЫНка позагорать на конференцию : <noindex>http://elementy.ru/events/431491</noindex> дык оборвали мобилу :

Толик точно, не трогал КНОПКИ в ЦУПе?!

[FSA-FSA 249]

...ага, УКРАИНА галактический мегаЦЕНТР... Кстати, отправил СЫНка позагорать на конференцию : <noindex>http://elementy.ru/events/431491</noindex> дык оборвали мобилу :

Ну считай повезло - на днях знакомой на Текстилях - и телефон отобрали, и сумку - еще и нос в кашу превратили ...

[Гость Secter]

Ну считай повезло -...

Везёт дуракам и лентяям... ... а ИНЖЕНЕР дОлжен иметь ЛД!!! (личные достижения)

[BSV1 1 751]

Счетная палата назвала космическую отрасль «системой коллективной безответственности» <noindex>http://www.inline.ru/economi.asp?NewsID=294123</noindex>

По факту аварии «Протона-М» завели дело <noindex>http://lenta.ru/news/2013/07/04/proton/</noindex>

[FSA-FSA 249]

Счетная палата назвала космическую отрасль «системой коллективной безответственности» <noindex>http://www.inline.ru/economi.asp?NewsID=294123</noindex>

По факту аварии «Протона-М» завели дело <noindex>http://lenta.ru/news/2013/07/04/proton/</noindex>

В общем надо строить очередной город-сад ... Где нибудь под Элистой, или под Белорецком. Заводы, Дома, Инфраструктуру, Соц-кульбыт. Брать в основном молодых - что бы сами себе рабочие места и жилье и строили, ну и здоровья и дури хватало

И все-все с нуля начинать проходить заново - и котлованы и бетон и МК и монтаж технологического оборудования и его запуск - наладку - и отработку технологии - ВСЕ.

ПС. Странно - в эту тему заглянул Филиппов, и автор первой статьи - Филиппов

[BSV1 1 751]

ПС. Странно - в эту тему заглянул Филиппов, и автор первой статьи - Филиппов

Большой брат следит на нами.

[gebbels 1]

В общем надо строить очередной город-сад ... Где нибудь под Элистой, или под Белорецком. Заводы, Дома, Инфраструктуру, Соц-кульбыт. Брать в основном молодых - что бы сами себе рабочие места и жилье и строили, ну и здоровья и дури хватало

И все-все с нуля начинать проходить заново - и котлованы и бетон и МК и монтаж технологического оборудования и его запуск - наладку - и отработку технологии - ВСЕ.

ПС. Странно - в эту тему заглянул Филиппов, и автор первой статьи - Филиппов

Ага, ищи дурака. Поеду я из Москвы в задницу мира строить очередной комбинат Маяк, чтобы через 10-15 лет этот город-сад опять оказался никому не нужен (как города на крайнем севере в 90-е), недвижимость там стала бы дешевле чем в чернобыле, котельные бы отключили и разобрали на чернмет, а я вернулся бы опять в Москву с голой задницей начинать всё с нуля в предпенсионном возрасте.

[BSV1 1 751]

Ага, ищи дурака. Поеду я из Москвы в задницу мира строить очередной ...

Ну да. "Пусть другие побеждают в войне и сжигают мосты". Тогда чего стонать то?

[FSA-FSA 249]

Ага, ищи дурака. Поеду я из Москвы в задницу мира строить очередной комбинат Маяк, чтобы через 10-15 лет этот город-сад опять оказался никому не нужен (как города на крайнем севере в 90-е), недвижимость там стала бы дешевле чем в чернобыле, котельные бы отключили и разобрали на чернмет, а я вернулся бы опять в Москву с голой задницей начинать всё с нуля в предпенсионном возрасте.

Вот! Вот оно все ... Никуда я не уеду из Москвы ... А Москва между тем уже вся - сплошной торговый центр ... А отрасль то и Родина - в опасности ...

Я помню порекомендовал одному молодому только что инженеру - поехать в Казань за опытом - там вроде производство композитное с Фишером налаживают - ну и что - я не хочу уезжать из Москвы. Вот его аргумент

С таким подходом в массах - скоро не только спутники падать будут ...

В том то и дело - что сами стройте и управляйте своей жизнью - а не ждите что кто то все это принесет на блюдечке ...

[gebbels 1]

Ну да. "Пусть другие побеждают в войне и сжигают мосты". Тогда чего стонать то?

Никто и не стонет. Это у вас рабско-совковая психология предписывает вам стонать под грузом барщины и оброка, а также надрывать пупки ради высшей цели.

Никакой войны нет, никакие мосты сжигать не нужно, их наоборот нужно строить и строить качественно. Почему на Боинге, Локхиде, в НАСА, в Берлинском техническом университете люди просто работают, не воюя ни с кем и не сжигая мостов. Почему вам, совкам, вечно нужно забивать себе голову лубочно-патриотичным бредом про войны и мосты и стройки коммунизма. Очнитесь, никакое самопожертвование никому не нужно. никакой войны нет. И никто не стонет, все просто работают там, где больше платят. На Хруничеве платят моло, поэтому там работают старики и дураки.

Всё гораздо проще, не надо искать то, чего нет. Войны нет, мосты не требуют сжигания, родина не нуждается в затыкании задницей амбразуры.

ну и что - я не хочу уезжать из Москвы. Вот его аргумент

С таким подходом в массах - скоро не только спутники падать будут ...

Это абсолютно нормальный аргумент. Человек прекрасно понимает, что платить ему будут в Казани намного меньше чем в Москве, и уровень жизни у него будет тоже намного ниже. Но жизнь одна, и если он её просрёт, то повторить возможности уже не будет.

Наши деды уже надорвали пупки ради высшей цели, а наши отцы всё просрали ради джинсов, макдаков и кока-колы. Я не собираюсь наступать на те грабли, на которые наступил мой дед (кстати инвалид труда).

[FSA-FSA 249]

Никто и не стонет. Это у вас рабско-совковая психология предписывает вам стонать под грузом барщины и оброка, а также надрывать пупки ради высшей цели.

Никакой войны нет, никакие мосты сжигать не нужно, их наоборот нужно строить и строить качественно. Почему на Боинге, Локхиде, в НАСА, в Берлинском техническом университете люди просто работают, не воюя ни с кем и не сжигая мостов. Почему вам, совкам, вечно нужно забивать себе голову лубочно-патриотичным бредом про войны и мосты и стройки коммунизма. Очнитесь, никакое самопожертвование никому не нужно. никакой войны нет. И никто не стонет, все просто работают там, где больше платят. На Хруничеве платят моло, поэтому там работают старики и дураки.

Всё гораздо проще, не надо искать то, чего нет. Войны нет, мосты не требуют сжигания, родина не нуждается в затыкании задницей амбразуры.

Ну если уехать из Москвы - это почти война - то с мотивацией все ясно.

Скажу только - что те кто работает на Боинге Локхиде и пр ... - за Москву (тьфу - пусть будет Вичита или Цинциннати) - не держаться и сменили не один город как место работы - вот и отличие - коренное в голове

Западники - живут там - где работают. А мы работаем - там где живем. .. Сказал бы кто нибудь из Нортропа - не поеду я в ваш Крыжополь - на следующий день не работал бы ..

Вот и получается - что разработчики сидят в Москве - а завод по производству Булавы - вечно падающей - в Воткинске. Но кто ж туда поедет - в задницу мира ... разбираться от чего она падает ...

[BSV1 1 751]

Я не собираюсь наступать на те грабли, на которые наступил мой дед (кстати инвалид труда).

Так какие у вас конкретные предложения?

П.С. А классику знать надо (про войну и мосты).

[gebbels 1]

Скажу только - что те кто работает на Боинге Локхиде и пр ... - за Москву (тьфу - пусть будет Вичита или Цинциннати) - не держаться и сменили не один город как место работы - вот и отличие - коренное в голове

Западники - живут там - где работают. А мы работаем - там где живем. ..

Западники получают зарплату в соотвествии с занимаемой должностью. А у нас зарплаты платятся в зависимость от того города, где расположено преприятие. Мой коллега инженер без категории в Твери получает в 4 раза меньше чем я в Москве. Про такую простую вещь как, например, дороги я просто промолчу (немаловажная вещь если вы не пешеход). Западники имеют идеальные догроги везде, а я за МКАД боюсь выезжать.

[FSA-FSA 249]

Западники получают зарплату в соотвествии с занимаемой должностью.

Да не с должностью - а от того сколько они денег вырабатывают на гора

Если бы Боинг брал заказов за салон в Ле-Бурже на 20 самолетов - да делал их 10 лет - разве у них были бы такие зарплаты? Да и вообще - был бы тогда Боинг?

П.С. - и таки да - я преимущественно пешеход

[n-r 62]

Так какие у вас конкретные предложения?

П.С. А классику знать надо (про войну и мосты).

Может быть имеет смысл принять ситуацию как она есть на сегодня, что мы надцатые в мире? И не спешить делать очередной рывок, а просто для начала очухаться, прийти в себя. Чтобы одно-два поколения просто пожили в мире, без войн и революций, без постройки очередного рая на отдельно взятой территории. Я понимаю, конечно не просто быть поколением, судьба которого в том, чтобы ничего не достичь за свою жизнь, но может для страны сейчас это самое необходимое? Передышка, тайм аут, приход в себя, какое-то мирное строительство и мирная жизнь, а там дальше посмотрим.