Solidworks motion study

[kristeen 355]

Да, интересная задача. Решения пока не придумал.

Фишка в том, что система координат моторов должна двигаться вместе с кольцом. Фиктивные детали пока положение не облегчили..

 

Могу поинтересоваться, для чего это нужно? Только не "получить траекторию", а для чего вообще это все затевается?

Просто понимание, как эта штука должна работать в жизни, может помочь при симуляции.

[variator 2]

 

Да, интересная задача. Решения пока не придумал.

Фишка в том, что система координат моторов должна двигаться вместе с кольцом. Фиктивные детали пока положение не облегчили..

 

Могу поинтересоваться, для чего это нужно? Только не "получить траекторию", а для чего вообще это все затевается?

Просто понимание, как эта штука должна работать в жизни, может помочь при симуляции.

 

В данном случае - именно "получить траекторию", дабы ее рассмотреть и проанализировать. Поэтому, в принципе, нет разницы как это будет симулированно.

Вообще же, это касается попытки изобрести безступенчатую трансмисиию, могущую по своим параметрам полностью заменить существующие мех. коробки передач.

[Tiopli 42]

Лет 6-7 назад тоже болел этим вариатором. Чего только не выдумывал: шаровые шестерни на базе тригон - тетра додекаэдра, сложно-сочиненные встроенные дифференциалы, и т.д. и т.п....Мне кажется, что этой болезнью половина инженеров переболело на определённом жизненном этапе...

... посмотрите, так Вы хотели, что ли сделать?..

variator.zip

[variator 2]

Tiopli, спасибо за пример! Однако в нем зеленая спица не вращается вокруг своей оси.

Изменено 8 марта 2015 пользователем variator

[variator 2]

А есть САПРы, моделирующие реактивную тягу? Можно было бы соорудить два двигателя на краю кольца под 90 градусов.

[Tiopli 42]

Variator, какая принципиальная разница, суперпозиция двух вращательных движений, она и в Африке суперпозиция. Те же фигуры Лиссажу, только устойчивой и определённой траектории в том способе, как Вы хотите сделать нет, обратите внимание. Её не будет и если Вы смоделируете как-нибудь "реактивное движение", т.к. нет неподвижной оси вращения...

 

[variator 2]

Tiopli, и все же это не то движение. ) Как проверить?
1.Если выставить по 6 об/мин, то через 10 сек кольцо должно прийти в исходное положение, а этого не происходит.

2.Визуально наблюдаем неравномерность траектории, коей не должно быть (рис). Если бы движение было равномерное, то вторые картинки пар были бы одинаковыми. Я сделал скрин 0 сек и 5 сек, далее вращаю внешний вид, дабы кольцо смотрело на зрителя как на 0 сек - получаю первую картинку второй пары, дальше скрин на 10 сек, и т.д.

Изменено 9 марта 2015 пользователем variator

[Tiopli 42]

Variator  , я перезалил, там, изначально задал нечаянно неравномерное движение... Но это ничего не меняет...

...Вот это вот утверждение, что через 10 секунд - исходное положение, оно было бы верно для неподвижной оси, а её нет...Вы ведь хотели, чтобы моторы вращали друг друга, так я и сделал. Получилось нечто вроде циклической ссылки - один мотор вращает всё относительно себя, а второй - всё (включая первый мотор) относительно себя, нет точки отсчёта в неподвижной системе координат... Любое внешнее возмущение смещает всю систему, т.к. она ни за что не держится.

[Tiopli 42]

Variator, тут порылся в своих старых папках и выложил одну из сборок с шаровыми шестернями в какой-то из старых версиях Солида, наверное, SW2012.  Уже не помню как и зачем, но я ими тоже комбинировал вращения, может Вам пригодится... 

[variator 2]

Tiopli, спасибо! Скачал.

[variator 2]

Вроде все по правилам сделал. А не работает. Да, есть трения, ну так пусть учитывает. Две секунды крутится нормально, а дальше фортеля выкидывает.

Скачать сборку: Сборка №4_SW2015.zip
При сохранении в Parasolid все детали стают зафиксированными и перестают вращаться. Parasolid №4.zip

Изменено 12 марта 2015 пользователем variator

[kristeen 355]

Может, это, заменить вращение вокруг двух осей на вращение вокруг одной оси (векторной суммой тех двух вращений)?

Пора Магомету к горе идти)

[variator 2]

Может, это, заменить вращение вокруг двух осей на вращение вокруг одной оси (векторной суммой тех двух вращений)?

Пора Магомету к горе идти)

Не получится заменить векторной суммой. Вот здесь я изменил угол оси ролика. И нужного движения не происходит.

Сборка №5.zip

 

Изменено 12 марта 2015 пользователем variator

[Tiopli 42]

Variator, у колеса или есть сцепление с дорогой, или его нет. Если автомобиль поперёк дороги несёт, значит его нет и вдоль дороги машина не едет. Ну и наоборот: если она едет, значит сцепление есть с дорогой, и фиг сдвинешь его поперёк...

[variator 2]

Variator, у колеса или есть сцепление с дорогой, или его нет. Если автомобиль поперёк дороги несёт, значит его нет и вдоль дороги машина не едет. Ну и наоборот: если она едет, значит сцепление есть с дорогой, и фиг сдвинешь его поперёк...

А если поворачивает?  Дифференциал для чего придумали?   

 

Изменено 13 марта 2015 пользователем variator

[Tiopli 42]

Дифференциал то при чём тут? Ну если нет его, одно колесо ведущее, другое буксует. Только одновременно одно и то же колесо  катиться в одном направлении, а в другом проскальзывать не может.

Лучше сделайте, как хотели давеча, реактивную тягу, прямо в Солиде можно... Вам же не нужно достичь Первой космической и сопротивления среды нет, так что непрерывный выброс газа ни к чему. Достаточно 1 раз зашвырнуть что-то по касательной в 2-х направлениях, и постоянная скорость Вам обеспечена...А проще задать начальные скорости 2 угловые и всё... И получатся те же Лиссажу, что были в самом начале.

[variator 2]

Моделирования такого вращения импульсом - неверный подход. Нужны постоянно работаюшие двигатели.

 

 

Вот очередной вариант сборки. Сборка №6.zip

Я думал ,что при такой механике движение должно быть аналогичным кольцу с реактивными двигателями.

Но нет! Постепенно кольцо "устаканивается" и начинает вращаться тупо по одной оси.
Что это? Я открыл новый закон, баг Солида, или кривая сборка?

Изменено 13 марта 2015 пользователем variator

[Tiopli 42]

Variator, у Вас мотор, который стоит на кольце и вращает каретку никак не закреплён. (Я имею в виду, кольцо может свободно вращаться вокруг оси этого мотора, что оно и делает) 

[variator 2]

Попробовал еще таким методом.

Сборка №7.zip
Не выходит, возникают непонятные ошибки сопряжения. (
---
Посоветовали еще такое:
 

решить задачу в математическом пакете с помощью матричных преобразований (конкретно матрицы поворота), каждый раз беря новое положение за точку отсчета.

Вопрос: реально ли это сделать в SolidWorks? Задать кривую с помощью нужных уравнений (кватернионов), полученный ескиз(ы) использовать как траекторию?
 

Изменено 15 марта 2015 пользователем variator

[Tiopli 42]

Variator, убрал ошибки в Сборке №7-2. Только ничего, по сравнению с предыдущим вариантом не изменилось. Представьте, Вы на автомобиль водрузили сверху вращающийся вокруг вертикальной оси барабан, и ждёте, что автомобиль начнёт вращаться...