Сражения с ветряными мельницами

[ДОБРЯК 615]

@Jesse вы как расчетчик должны понимать, что делает программа когда вы задаете контакт. На любом простом примере объясните что делает ваша программа.

Вы изначально делаете КЭ модель с зазорами, потом нажимаете кнопочку и утверждаете что программа правильно склеивает модель. 

Вопрос простой. Какие связи задает программа при контакте узел-элемент. 

Я много раз задавал вам этот вопрос. А вы в ответ что это очень удобно, очень быстро, что это экономит много времени. И в каждой новой версии это все удобнее и быстрее.

[Jesse 979]

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

вы как расчетчик должны понимать, что делает программа когда вы задаете контакт.

да чего-ж тут непонятного?! всё прекрасно понятно что делает программа и как задаёт контакт)
другое дело что пропадает необходимость в этом знании. потому что итак можно работать

 

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вопрос простой. Какие связи задает программа при контакте узел-элемент.

я вам как-то скидывал работу с описанием методики mortar bonding technique. Ищите если хотите.
НО! опять таки: смысл в понимании всех тонкостей работы этой методики пропадает, когда я на простых примерах по принципу чёрного ящика могу понять практически все плюсы и минусы данной методы, на что они влияет и к каким последствиям приводит. Этого достаточно чтобы успешно работать в программе САЕ. Вы за 20 лет опыта никак не можете этого понять.

 

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Я много раз задавал вам этот вопрос

я могу такой же вопрос задать к вашей программе. И задавать вопросы вплоть до "нулей и единиц", что как работает. Вы этого не знаете и не можете знать и нет необходимости в этом знании, потому что это тоже своего рода "верхний уровень" aka чёрный ящик.

7 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Тонкостенные конструкции вы считаете этими элементами

а вы тонкостенные не оболочками считаете? а чем тогда? октаэдрами?

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, Jesse сказал:

да чего-ж тут непонятного?! всё прекрасно понятно что делает программа и как задаёт контакт)

Прекрасно что вы знаете как задается контакт узел-элемент. Нажимаете пару кнопок все сшивается. Все правильно считается. 

А почему тогда расчетчики говорят, что много времени уходит на создание и отладку сетки. В вашей программе КЭ сетка строится за 2-3 минуты с зазорами и интерференциями.

22.01.2022 в 09:10, ДОБРЯК сказал:

Продолжение разговора

@Jesse может быть для вас всю раму делать трудоемко. Сделайте два элемента рамы. Нажмите кнопочку в вашей программе. Приведите эти элементы к срединной поверхности, и покажите какую толщину задала программа автоматически. Или у вас и для этих элементов будут зазоры и нужно записать контактные связи.)

https://disk.yandex.ru/d/-jlbcjLPYL2o_A
https://disk.yandex.ru/d/_8oaN3r1r6NXxg
Покажите как быстро и удобно делать модели из оболочек.

Какое среднее значение толщины сделает ваша программа? И для какой геометрии?

Покажите на этих примерах как быстро и удобно делать модели из оболочек в КАД программе. 

У вас все быстро только на словах. Сделайте модели из оболочек и запишите STEP файл и Настран файл.

Всю раму вы не можете сделать. Сделайте хотя бы 2 элемента рамы. 

[Jesse 979]

55 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А почему тогда расчетчики говорят, что много времени уходит на создание и отладку сетки. подготовку модели к созданию сетки

 

55 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Покажите на этих примерах как быстро и удобно делать модели из оболочек в КАД программе. 

У вас все быстро только на словах. Сделайте модели из оболочек и запишите STEP файл и Настран файл.

давись! вот Вам рабочий пример:
Расчет секции воздуховода (сейчас делаю)

Импортировал исходную конструкторскую модель 3Д, при извлечении срединных поверхностей получились зазоры (интерференции вроде не было).
На подготовку расчетной модели ушло где-то два часа (с неохотой делал, так мог бы быстрее)
Проанализировал зазоры, увидел что большая часть из них меньше 22 мм. Назначил глобальный контакт с соответствующим значением (автоматически будут определяться только те контакты, для которых зазоры между телами оболочек меньше 22 мм). Для остальных "больших" зазоров определил вручную 15-20 контактов. (большой зазор в глобальном контакте опасен тем, что можно "схватить лишнее" кол-во контактов и просчитать сильно не в запас).

  Весь сыр бор (с учётом определения толщин оболочек - их 63 штуки, подгонку плотности материалов и локального размера сетки), а также отработка контактов (для пары оболочек забыл - модальник показал что две оболочки улетели, 1-2 расчетика лишних пришлось сделать) заняли где-то час. Создание сетки и расчет - пара минут..
Результат - 3 часа, готовая расчётная модель с посчитанным модальником и полностью готовая для расчета сейсмики.

Вот вам формат исходная геометрическая (конструкторская) 3Д модель 
2 секция.stp
и формат НАСТРАН (фиг знает зачем он вам, но вы всегда просите так что оставлю на всякий. Мб сравнить понадобится).
Б3-Freq1.DAT
Теперь покажите класс в своей ИСПЕ! Посмотрим как быстро вы сделаете модель по общим узлам. А мы поглядим.
Удачи!

Изменено 9 февраля 2022 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 615]

16 минут назад, Jesse сказал:

давись!

Повышаете градус общения?

Две простые балки вы сделать не можете. Но слов наговорили много.

Сбросьте исходную 3Д модель. И расскажите откуда она появилась. Сколько времени  ушло на ее создание. 

[Jesse 979]

54 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Повышаете градус общения?

с вами "под градусом" только и можно общаться честно сказать...................................................................

[ДОБРЯК 615]

В вашем Настран файле нет контактов. Нельзя проверить что вы там считаете.

 

Вы простые модели, которые можно проверить, сравнить результаты расчетов сделать не можете. 

А ваши сложные модели проверить нельзя.

[Jesse 979]

@ДОБРЯК я скинул исходную геом модель которую я импортировал и с которой работал, извлекал мидсурфейсы. Я выше писал сколько времени на что у меня ушло. Посчитал. Теперь вы сшивайте и считайте. Я хочу посмотреть за сколько времени вы сошьёте

[ДОБРЯК 615]

1 минуту назад, Jesse сказал:

@ДОБРЯК я скинул исходную геом модель которую я импортировал и с которой работал, извлекал мидсурфейсы. Я выше писал сколько времени на что у меня ушло. Посчитал. Теперь вы сшивайте и считайте. 

У вас вся модель не склеена. Я уже много раз вам объяснял, что чтобы правильно склеить такие модели надо записать нелинейные уравнения.

[Jesse 979]

@ДОБРЯК к автоматическому определению контактов вы относитесь сильно скептически. а к автоматическому построению сетки, которое в том числе и в вашей программе есть, не относитесь скептически. Как строится сетка у вас? Не химия ли?

Только что, ДОБРЯК сказал:

Я уже много раз вам объяснял, что чтобы правильно склеить такие модели надо записать нелинейные уравнения.

ну записывайте. уранвения. пока другие считают

[ДОБРЯК 615]

Сравнивать нужно результаты склеенной по узлам модели и вашей модели с зазорами.

 

3 минуты назад, Jesse сказал:

ну записывайте. уранвения. пока другие считают

Вы не пойми что считаете. То что вы считаете на этой модели проверить нельзя. 

Вы простые модели которые можно сравнить сделать не можете. 

И постоянно говорите про сложные модели. Которые нельзя проверить. Правильность расчетов проверить нельзя.

[Jesse 979]

13 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И постоянно говорите про сложные модели. Которые нельзя проверить.

простые 100 раз проверяли. Только лишь в этой теме вам несколько раз показывали. То что на простых моделях работает , значит и на сложных сработает

[ДОБРЯК 615]

23 минуты назад, Jesse сказал:

я скинул исходную геом модель которую я импортировал и с которой работал, извлекал мидсурфейсы.

Извлеките мидсурфейсы) из этой простой модели. Если у вас так все просто.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Прекрасно что вы знаете как задается контакт узел-элемент. Нажимаете пару кнопок все сшивается. Все правильно считается. 

А почему тогда расчетчики говорят, что много времени уходит на создание и отладку сетки. В вашей программе КЭ сетка строится за 2-3 минуты с зазорами и интерференциями.

Покажите на этих примерах как быстро и удобно делать модели из оболочек в КАД программе. 

У вас все быстро только на словах. Сделайте модели из оболочек и запишите STEP файл и Настран файл.

Всю раму вы не можете сделать. Сделайте хотя бы 2 элемента рамы. 

 Сделайте хотя бы 2 элемента рамы. 

[Jesse 979]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Извлеките мидсурфейсы) из этой простой модели. Если у вас так все просто.

 

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

 Сделайте хотя бы 2 элемента рамы

я уже всё по вашим моделям делал и по несколько раз. Не вижу смысла повторяться.
Теперь ваша очередь. Модель скинул. Всё, удачи! Жду результатов а не пустых слов!!

Изменено 9 февраля 2022 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 615]

1 минуту назад, Jesse сказал:

я уже всё по вашим моделям делал и по несколько раз. Не вижу смысла повторяться.

Этих моделей нет. Вы их не сделали. Потому что их можно проверить. 

37 минут назад, Jesse сказал:

я скинул исходную геом модель которую я импортировал и с которой работал, извлекал мидсурфейсы.

Вот исходная геометрия.

А это вы извлекли мидсурфейсы...

И еще толщины неправильно задали. 

Но главное быстро...

[Jesse 979]

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И еще толщины неправильно задали.

минусовой допуск и коррозия привет передаёт. Вы главное сшейте... с толщинами позже разберёмся

 

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вот исходная геометрия.

на картинке скобы транспортировочные. В эксплуатации их не будет. Сделайте как у меня, без болтов и прочей нечести

[ДОБРЯК 615]

3 минуты назад, Jesse сказал:

с толщинами позже разберёмся

Не смешите расчетчиков своими моделями в разделе Динамика и прочность.

Мне эта клоунада не интересна.

[Jesse 979]

Итак, подводим итоги.
Посчитанных реальных конструкций. Добряк - 0 ; Jesse - 1
Зато по количеству пустого трёпа Добряк выиграет всегда!

18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Не смешите расчетчиков

вот именно!
                                                                

Изменено 9 февраля 2022 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 615]

@Jesse не смешите расчетчиков своими моделями.

 

перемещения огромные, видимо что то улетело. 

В итоге усилия и моменты в сварных швах так и не удалось получить

Но главное быстро... 

Такую модель нужно делать по общим узлам объемными КЭ. Одним телом.

Научитесь правильно моделировать, а потом давайте советы. И подводите итоги.

"Сделал смешанную сетку оболочки/тетры" вы оказывается оболочки с тетрами умеете правильно сшивать в КАД программе. 

[ДОБРЯК 615]

6 часов назад, Jesse сказал:

Результат - 3 часа, готовая расчётная модель с посчитанным модальником и полностью готовая для расчета сейсмики.

Вы бы хоть массу сравнили. Геометрической модели и то что вы сделали, КЭ модели.

Прежде чем модальник) считать.

Но главное быстро. Всего за три часа что-то слепили и посчитали.