Что за чудо этот Fanuc ?

[IBV 112]

Может быть раньше? Сам 4 года назад на МАКСе слышал ответ .....

Вот примерно в то время я на выставке в Германии и видел.

Вот на таком аппаратике стоял Fanuc 32i, он тогда только появился:

]]>http://www.mazak.eu/jkcm/mazakproduct.aspx...;SizeCode=00000]]>

[Wizard! 7]

Давайте я вас спрошу, какой способ предварительного определения положения нулевой метки (зоны замедления) может использоваться в линейках хайденхайн (скорее всего на вашем станке они)? С чего вы вообще взяли, что я помню/знаю мелкие нюансы программирования ?

А давайте не будете? Я не знаю. Тема про стойку, я спрашиваю про стойку. Вопрос был не только к вам. Нюансы это далеко не мелкие. И, скажем, не столько программирования, сколько математического обеспечения. Нормальный вопрос пользователя. Так как вы не знаете, о чем разговор, какие тут бывают проблемы, то и считаете, что это какие-то мелочи и придирки с целью "поумничать". Вопрос адресуем широкой публике. И расширим его таким образом: как называются нужные для пятикоординатной обработки опции фанука, входят ли они в состав стандартного обеспечения, если да, то каких версий.

[filichev 0]

А давайте не будете? Я не знаю. Тема про стойку, я спрашиваю про стойку. Вопрос был не только к вам. Нюансы это далеко не мелкие. И, скажем, не столько программирования, сколько математического обеспечения. Нормальный вопрос пользователя. Так как вы не знаете, о чем разговор, какие тут бывают проблемы, то и считаете, что это какие-то мелочи и придирки с целью "поумничать". Вопрос адресуем широкой публике. И расширим его таким образом: как называются нужные для пятикоординатной обработки опции фанука, входят ли они в состав стандартного обеспечения, если да, то каких версий.

Вы ждете ответа, который никто вам не даст. Потому что вы нашли частность, в которой вероятно имеете больший опыт чем многие, и упорно пытаетесь играть на этом поле.

Будет в топике человек, который хорошо знает 5-ти координатку - поспорите об этом.

А теперь попробуйте забыть о пяти координатах, и попытайтесь разговаривать о том, в чем большинство разбирается не хуже вас.

Все что написано в шапке треда (не вами) - вообще не аргументы, а нравится/не нравится/не умею.

Пятикоординатный пакет официально Фануком в Россию вообще не поставляется. Можно провезти с кривляниями и подставными конторами конкретную машину, поэтому "списка опций" вы просто не увидите - его нет.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[agering 37]

Не думаю, что он это хотел сказать. Думаю, что вы так думаете :) Неправильно думаете:

Так вот пара примеров, которые я знаю железно - на Willemin-ы ставят только либо фанук, либо нум.

Мазаки - только "собственная" стойка мазатрол. И никак иначе. Я думаю таких примеров - навалом.

А, кстати с тем же Хаасом - скорее всего тоже самое :)

Если серьезный контракт, а не единичная закупка с выставки, то любая станкостроительная фирма на этапе согласования контракта, пойдет на встречу и поставит любую стойку по желанию заказчика. С этим сталкивался не раз и всегда нам шли на встречу в этом вопросе. По поводу стоек Мазатрол: Они разработаны ф.Фужитсу по заказу Мазака, вся идеология и алгоритмы взяты от Фанука, большая часть разработчиков, тоже оттуда.

[Camformer 1]

Все что написано в шапке треда (не вами) - вообще не аргументы, а нравится/не нравится/не умею.

Это просто мнение человека, который на этой системе работает, а не того, кто "знает" их по сервис-руководствам, схемам, мануалам и обзорным буклетам. Интересно, чье объективней Насчет "/не умею": было б побольше таких неумех и, может, отечественная продукция начала бы пользоваться хоть каким спросом не только у силовиков. Но это утопия, потому что знаю какие у нас в машиностроении умельцы: на одного профессионала 9 дураков. Кстати, было бы интересно узнать отзывы ваших коллег о ваших талантах и умениях Посему, давайте-ка братцы поконкретней - чего именно то я не умею и как это чудесным образом изменит концепцию системы - иначе опять общие фразы! (только про алгоритмы не надо больше;-). Да и вообще, никто и не спорит - на фанук-16 работать можно, особенно в крупносерийке, но если все-таки есть возможность выбора при закупке оборудования, то разумней предпочесть приличные стойки - это будет лучше не только для оператора, но и для производства вообще. Почему? Это потребует развернутого ответа да и не нужен он, как я вижу Изменено 8 июля 2009 пользователем Camformer

[filichev 0]

Это просто мнение человека, который на этой системе работает, а не того, кто "знает" их по сервис-руководствам, схемам, мануалам и обзорным буклетам. Интересно, чье объективней Насчет "/не умею": было б побольше таких неумех и, может, отечественная продукция начала бы пользоваться хоть каким спросом не только у силовиков.

Вы очень эмоционально реагируете, бросаться строчить ответы сразу после прочтения критики крайне вредно для содержания.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[filichev 0]

Конкретно:

- ручное управление крайне неудобно и примитивно; - это вы сами так решили.

- при установке нуля по вертикальной оси невозможно заставить систему учитывать установочный инструмент(3D-тестер,напр) и это за нее делает наладчик - очень удобно и минимум ошибок; Не понял проблемы. Используйте установочный инструмент за 0, все остальные относительно него. В конце концов, используйте корректор, ничего не мешает

- таблица инструментов (offset она у них) не имеет графы имен: что в магазине у тебя-иди лезь и смотри (очень удобно и минимум ошибок). В базе имен действительно нет. Расширяется дополнительным менеджером инструментов

Также нет и таблицы Pocket-Tool, т.е. ставь только в те гнезда, которые соответствуют номерам в программе (очень удобно) и менять их в программе не смей, Это не задача фанука, это задача производителя станка и его техническое решение по алгоритму управления АТС. Многие производители пишут свой менеджер инструментов.

т.к. они привязаны к регистрам h и d (вообще реликт какой-то);Это ваша привычка и нежелание читать документацию.

- в режиме MDI задание после исполнения обнуляется и каждое кадр нового действия надо набивать заново, посимвольно и в G-кодах;Не читали документацию

- графический симулятор вроде бы есть- и траектория, и solid-графика, но сделана она так, что прикладное ее значение теряется, она скорее для наглядности. Локализовать ошибку или помочь в программировании она не в состоянии. Она даже функционирует в режиме Programm run (у них он Memory зачем-то). Режим отработки графики без прогона - опция

Раньше то я дурак пользовался ею параллельно и независимо от процесса отработки программы, а оказалось нельзя, жди окончания, хоть 2 часа, хоть 3...во как!

- редактор-отдельная тема: Дополнительные возможности редактора - опция или решение производителя станка. Он есть, даже в любимом многими окошечно-кнопочном виде

модуля программирования в диалоге нет вообще и Есть, и не один вид, читайте документацию. Возможно у вас не заказан

даже очень квалифицированный оператор рядом с фануком становится проф-импотентом. без комментариев

Далее: все стандартные для нормальных систем функции работы с программой урезаны до безобразия, а других и нет вовсе. Один режим управлния файлами чего стоит. Память тоже великолепна- 460 кВ, т.е. как только программка посерьезней ее вообще не откроешь. Опция. Желательная, но не обязательная.

Чего редактировать таким "редактором", юмористы из фанука?Вы не совсем понимаете, что такое наследственность и преемственность системы _очень_ давно существующей на рынке. За отход от устоявшихся правил редактирования (и не только) фанук получить массу возмущенных криков от привыкших пользователей. Это вы работаете всего пять лет, а его стойки используют не одно десятилетие. Хотите нового - покупайте опции и стойки серии 180i/160i/300i на базе WCE

Хочу заметить, что это далеко не все позиции для сравнения, иначе получилась бы внушительная статья. Замечу лишь, что с таким провокатором ошибок наладчику придется нелегко, даже внимательному и бдительному. А теперь вопрос: как же можно в 21 веке выпускать такую убогость, как система под названием Фанук (или Бамбук ;-) ? В 21 веке сервер, на котором мы с вами сидим, управляется из командной строки и 99% конфигов редактируются редактором типа vi, без мыши, окошек, методом ввода команд типа :qw! и ничего... работает

[Sunlark 3]

Очень хочется поделится впечатлениями после некоторого опыта работы на этой "замечательной" системе.

Поделились.

Мы Вас услышали.

Возьмите с полки пирожок.

Маловероятно, что ребята с Фанука прибегут к Вам в слезах каяться во всех своих грехах...

Маловероятно, что Японцы вообще прочитают ваш пост.

Смысл топика?

Во флейм его!!!

Изменено 9 июля 2009 пользователем Sunlark

[NickyWizard 18]

Поделились.

Мы Вас услышали.

Возьмите с полки пирожок.

Маловероятно, что ребята с Фанука прибегут к Вам в слезах каяться во всех своих грехах...

Маловероятно, что Японцы вообще прочитают ваш пост.

Смысл топика?

Во флейм его!!!

Не согласен с Вами, наша юная любительница пирожков :) Ежели так рассуждать, так во флейм весь форум надобно отправить!!! Я вот например практическую пользу от подобных тем четко себе представляю.: Вот почитают люди дискуссии подобные и может быть при формировании заказов, заявок и.т.п. на новое оборудование (ОПЯТЬ ПОВТОРЯЮСЬ - МНОГООСЕВОЕ!!!!) задумаются и подымут вопрос о стоечках, начнут копать, спрашивать и.т.п. И может быть даже там где обрезанный фанук по умолчанию предлагался (как это зачастую и бывает), люди потребуют что-нибудь другое (Хейд али Сименс). А мне польза какая - да я уж тоже всколзь говорил - мне посты гораздо легче делать на неФанук :)

Вот и все :)

ПыСы: А у меня вопрос к Филичеву - а у нас в гусударстве станки Хаас с не Хаасовскими стойками есть? И с какими? И самое главное есть ли в оном же гусударстве предприятия осуществившие "серьезный контракт, а не единичная закупка с выставки" (agering)?

Изменено 9 июля 2009 пользователем NickyWizard

[filichev 0]

ПыСы: А у меня вопрос к Филичеву - а у нас в гусударстве станки Хаас с не Хаасовскими стойками есть? И с какими? И самое главное есть ли в оном же гусударстве предприятия осуществившие "серьезный контракт, а не единичная закупка с выставки" (agering)?

Насколько я знаю - нет, и честно - даже не представляю такую возможность. Хаас и их политика это вообще отдельный разговор, скорее вопросы к Абамету. (кстати, насколько я помню на 5 координат у них тоже ограничения)

Про контракт не совсем понял суть вопроса. Естественно есть, иногда машины покупают десятками (хотя типично 2-6 штук разом). Стойка в любом случае обычно подбирается под задачи (учитываются и пожелания заказчика - для тайвани обычный выбор из Фанука, Хайда, Митсубиши, Сименса, Фагора), только вот задачи обычно не требуют ничего экстраординарного (то, что 99% деталей нетехнологичны сути не меняет - что у самих не получается, то нам и несут). Кстати, вы говорите что вам легче писать посты на нефанук. Так вот с точки зрения сервиса, желал бы видеть вокруг ТОЛЬКО Фанук.

По многоосевой фанук, еще раз хочу заметить, что принципиально (простыми путями) его в РФ просто быть не может. Машины 3+2 это обычно базовые фануки 18/16, имеющие возможность управлять всеми 5 координатами, но, скорее всего не имеющие всей полноты функций для многоосевой обработки. В покупке настоящей японской машины 5th практически всегда присутствует политика. Война у нас с ними не закончена.

(Не так давно Фанук даже на обычные запчасти требовал подписывать меморандум о том, что машина не работает на специфичных производствах)

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[agering 37]

ПыСы: А у меня вопрос к Филичеву - а у нас в гусударстве станки Хаас с не Хаасовскими стойками есть? И с какими? И самое главное есть ли в оном же гусударстве предприятия осуществившие "серьезный контракт, а не единичная закупка с выставки" (agering)?

Есть такие заводы и производства, где сперва прорабатывается вопрос технологии, а потом верстается контракт на закупку станков. Еще у нас есть ТУ, созданое на основе опыта прогрессивных предприятий мира, по которому рекомендация Фанук, Сименс и Хайденхайн на оборудование, это не пустой звук, а одно из основных требований. Никакой наладчик не может повлиять на эти изменения, что бы он не "пел" про качество и удобство привычной ему ЧПУ. Аналогичные ТУ приняты на большинстве предприятий США, Канады и Европы. Я знакомился с таковыми от Фольксваген, Форд, БМВ, разница незначительная. Основные производители станков (если только онные не являются и производителями ЧПУ) установят Вам любую сертифицированную ЧПУ которую потребуете, это может повлиять только на сумму контракта. В противном случае, будет тривиальное лоббирование установки своих ЧПУ. И если принять во внимание, что патриотизм в Германии и Японии, разительно отличается от Российского, то немецкие и японские станкостроители всегда будут навязывать свои национальные ЧПУ.

[stass_ik 2]

IMHO.Наиболее часто приходится сталкиваться с бюджетными системами Fanuc 0 и Siemens 802. Если сравнивать их в плане надёжности, то Fanuc однозначно лучше. Таких проблем как слёт системы, пусть даже и в следствии перепадов напряжения или неправильных действий оператора на Fanucе нет. Опять же для того чтобы залить параметры и PMC в Fanuc не нужно ничего кроме самих файлов и карты памяти с адаптером, в отличии от Сименса. Ещё сейчас очень много появилось оборудования из ЮВА с системой Syntec. В принципе неплохая стойка по цене бюджетных, но с опциями, свойственными стойкам из другой ценовой ниши.

[agering 37]

Это просто мнение человека, который на этой системе работает, а не того, кто "знает" их по сервис-руководствам, схемам, мануалам и обзорным буклетам. Интересно, чье объективней Насчет "/не умею": было б побольше таких неумех и, может, отечественная продукция начала бы пользоваться хоть каким спросом не только у силовиков. Но это утопия, потому что знаю какие у нас в машиностроении умельцы: на одного профессионала 9 дураков. Кстати, было бы интересно узнать отзывы ваших коллег о ваших талантах и умениях Посему, давайте-ка братцы поконкретней - чего именно то я не умею и как это чудесным образом изменит концепцию системы - иначе опять общие фразы! (только про алгоритмы не надо больше;-). Да и вообще, никто и не спорит - на фанук-16 работать можно, особенно в крупносерийке, но если все-таки есть возможность выбора при закупке оборудования, то разумней предпочесть приличные стойки - это будет лучше не только для оператора, но и для производства вообще. Почему? Это потребует развернутого ответа да и не нужен он, как я вижу

Вся беда в том, что люди которые на Фануках работают, считают эту систему лучшей, и даже со старого Фанучка не желают перебираться на новый Сименс или Хайденхайн. Но объективности ради, могу сказать, что это не для всех случаев верно. Агитация их выступить в этом топике, не дала мне положительных результатов. А что касаемо меня, то я действительно больше наблюдаю и изучаю работу операторов. Поэтому мануалы и алгоритмы мне ближе. Имею скромную публикацию на местном уровне, где описывается большая часть опционов Фануков и то, что скрывают под атавизмами Джексона-Вэника. Кстати и Хайденхайн имеет кучу опционов, но ими оперируют, в основном, станкостроители, в отличие от Фанука, не пудря шибко сильно мозги клиенту. А Вы имеете какие либо публикации и труды, близкие к обсуждаемой теме?

[IBV 112]

Имею скромную публикацию на местном уровне, где описывается большая часть опционов Фануков.....

Такому продвинутому и тем более пишущему специалисту негоже иметь в профиле название UNIGRAFIX в качестве изученой CAD-системы.

Исправили бы, позорище ведь.

[Camformer 1]

Поделились.

Мы Вас услышали.

Возьмите с полки пирожок.

Маловероятно, что ребята с Фанука прибегут к Вам в слезах каяться во всех своих грехах...

Маловероятно, что Японцы вообще прочитают ваш пост.

Смысл топика?

Во флейм его!!!

Это Вы услышали, а многие еще не видели и не нам ограничивать их в доступе к информации. А то, что ребята с фанука не особо интересуются мнением потребителей итак очень заметно по их продукции. Пусть так и продолжают! Смысл - узнать мнение других специалистов в данной области и вообще узнать больше. Привычка такая у меня.

Вся беда в том, что люди которые на Фануках работают, считают эту систему лучшей, и даже со старого Фанучка не желают перебираться на новый Сименс или Хайденхайн.

Вот уж действительно беда: как же мы на хайденах без этих "старичков на фанучках"? Тем более, что им никто и не предлагает - сердце не выдержит набора возможностей и комфорта - пусть поживут еще, мы ж не звери. Изменено 12 июля 2009 пользователем Camformer

[Wizard! 7]

Вы ждете ответа, который никто вам не даст. Потому что вы нашли частность, в которой вероятно имеете больший опыт чем многие, и упорно пытаетесь играть на этом поле.

Если вы не знаете ответа на вопрос, то лучше промолчите. Я не играю, задал вопрос и все.

Будет в топике человек, который хорошо знает 5-ти координатку - поспорите об этом.

Не поспорю, но пообщаюсь с удовольствием.

А теперь попробуйте забыть о пяти координатах, и попытайтесь разговаривать о том, в чем большинство разбирается не хуже вас.

Я буду задавать те вопросы, которые интересуют меня, а не вас.

Кстати и Хайденхайн имеет кучу опционов

Не совсем верно. 530 стойка - 2 основных варианта: для трехосевки (или подключаемых опционных поворотных осей без спец. функций для многоосевки) и для пятиосевки (RTCP, 3+2, сплайн-интерполяция, 3D-коррекция, меньшее время обработки кадра и т. д.). Оба варианта "голые" вполне достаточны для соответствующих станков и нисколько не смотрятся недоделанными или обрезанными. Везде и ethernet, и памяти куча, и интерфейс отличный... Да, есть некоторые опции - например, чтение контуров из DWG. Считаю, что вполне оправданно - кому надо, тот купит.

Ну и плюс выбор - с виндой будет стойка или с собственной ОС.

И если принять во внимание, что патриотизм в Германии и Японии, разительно отличается от Российского, то немецкие и японские станкостроители всегда будут навязывать свои национальные ЧПУ.

Согласен, вот и одна из причин, почему фанук так распространен (это ответ agering на комментарий, что у кого больше продаж, тот и круче).

[filichev 0]

Если вы не знаете ответа на вопрос, то лучше промолчите. Я не играю, задал вопрос и все.

Не поспорю, но пообщаюсь с удовольствием.

Я буду задавать те вопросы, которые интересуют меня, а не вас.

Окей окей, больше слова поперек не скажу. Надо же, какая реакция на безобидные рассуждения.

Не совсем верно. 530 стойка - 2 основных варианта: для трехосевки (или подключаемых опционных поворотных осей без спец. функций для многоосевки) и для пятиосевки (RTCP, 3+2, сплайн-интерполяция, 3D-коррекция, меньшее время обработки кадра и т. д.). Оба варианта "голые" вполне достаточны для соответствующих станков и нисколько не смотрятся недоделанными или обрезанными. Везде и ethernet, и памяти куча, и интерфейс отличный... Да, есть некоторые опции - например, чтение контуров из DWG. Считаю, что вполне оправданно - кому надо, тот купит.

Ну и плюс выбор - с виндой будет стойка или с собственной ОС.

Согласен, вот и одна из причин, почему фанук так распространен (это ответ agering на комментарий, что у кого больше продаж, тот и круче).

Супер вывод.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[NickyWizard 18]

Имею скромную публикацию на местном уровне, где описывается большая часть опционов Фануков и то, что скрывают под атавизмами Джексона-Вэника.

А можно по подробнее? Про публикации, тьфу, точнее не про них, а ЧТО в них? Или опять я так и не узнаю чем "рэп с классикой" отличаются... Насколько я догадваюсь все траблы связанные с упомянутым законом преимущественно как раз и связаны с 5-ти оской?

Про софт в вашей подписи уже давно поинтересовался. Ответа, впрочем как и на некоторые другие вопросы так и не получил... "Тенденция, однако :)"

[filichev 0]

Насколько я догадваюсь все траблы связанные с упомянутым законом преимущественно как раз и связаны с 5-ти оской?

Кстати не обязательно. На предприятия ВПК япошки отказываются поставлять даже 3-х координатки.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[NickyWizard 18]

Еще пара мелких отличий.

1. Все мы с вами знаем про условные и безусловные скачки, я про команды аля GOTO. Дак вот, почему то у Сименса на сии случаи есть пара команд - GOTOF и GOTOB. F и B, соответственно, означают ФпередБлин и БлинНазад :). Про Хейд вообще молчу - там все скачки на метки сделаны, кстати и в Сименсе то тоже можно. Вот, а у нашего "всеми любимого" езьм только одна команда - GOTO. Дык вот ежели я имею, в силу разных причин, программу с колиКчеством кадров боле чем 9999 или 99999, то имею некоторую проблему.... Любители фанука, вам клич - в курсе о чем речь?

Продолжим пожжее, ежели кто знает, о чем речь. При чем я не исключаю, что я может чего и не знаю.... С радостью восприму новую информацию!!!!

Секонд. Тут про поворот 4-й или 5-й оси. Вот опять же в Сименсе есть куча вариантов как мне поворачиваться, по короткой, длинной, с предподвыпертом или еще как :) На самом деле мне как правило нужна DC, или М126 в Хейде.... Опять вопрос спецам - назовите мне аналоги в фануке?

Особенно, статьи писшусшие....