Что за чудо этот Fanuc ?

[agering 37]

Вы уж поосторожнее с высказываниями. А то можно за личное оскорбление принять. Песню про продажи я от вас раз третий-четвертый слышу, в качестве главного и чуть ли не единственного аргумента. Только из-за того, что его покупает большинство, я бы выбор делать не советовал. Уровень продаж о том, какая эта стойка хорошая, еще не говорит, ибо покупают по разным причинам. В надежности фанука я не сомневаюсь. Хотя тот же хайден менее надежен что ли? А в остальном...

Если кто принял на свой счет, прошу прощения. Ну, Вы ведь не будете вместо черной икры покупать сурогат из селедки, или вместо видео-техники Сони и Панасоник брать Филлипс, потому, что он с "перламутровыми пуговичками"(С) ;-)

Хайденхайн хорошая ЧПУ, главное, что это своя линия, они у Фанука не учились и продажи на уровне других производителей неплохие.

Вы уж поосторожнее с высказываниями. А то можно за личное оскорбление принять. Песню про продажи я от вас раз третий-четвертый слышу, в качестве главного и чуть ли не единственного аргумента. Только из-за того, что его покупает большинство, я бы выбор делать не советовал. Уровень продаж о том, какая эта стойка хорошая, еще не говорит, ибо покупают по разным причинам. В надежности фанука я не сомневаюсь. Хотя тот же хайден менее надежен что ли? А в остальном...

Если кто принял на свой счет, прошу прощения. Ну, Вы ведь не будете вместо черной икры покупать сурогат из селедки, или вместо видео-техники Сони и Панасоник брать Филлипс, потому, что он с "перламутровыми пуговичками"(С) ;-)

Хайденхайн хорошая ЧПУ, главное, что это своя линия, они у Фанука не учились и продажи на уровне других производителей неплохие.

Но Вы, насколько я понял по другому топику, не в курсе о чем речь, ибо так и не дали сравнение "рэпа с классикой" в части 5-ти оски. А аргумент про дикое количество продаж как раз баран и учитывает - "О, все берут - и йа возьму"

Хотя с другой стороны на многих заводах как раз и берут новые станки с той или иной стойкой исходя из того какие станки уже работают, то есть то что знают. Да, на многих предприятиях это были как правило 3-х осевые МАшки, или максимум 4-х осевые Ивановцы, ну или еще какие (я утрирую немного), и большинство было с фануками или подобными стойками.

И вот как раз здесь руководство может оказаться (некоторые и оказывались) заложниками этой ситуации, когда пришло время закупать серьезные многоосевые станки.

Про оборону и космос:

Те предприятия, с которыми мы работаем в сфере космоса имеют станки или аля Willemin с фануками, где 5-ти осевой функционал ДОПИСАН производителем станков, либо вообще станки не с фануками - Hermle например...

Оборонные предприятия, с которыми мы имеем дело - к сожалению пока слабо оснащены серьезными многосевми станками, а те что оснащены - опять либо Hermle, либо DMU и иже...

Про нашу авиацию будем говорить? :) Или уже догадываетесь?

Немного в историю. Какие первые пятиоски (с поворотной шпиндельной головкой) появились на территории СНГ и когда? Старые ЧПУшники наверняка помнят скандал с нарушением КОКОМ (поправка Джексона-Веника), в 1983 году тогда через задний проход были проданы первые (даже в Европе их были единицы) станки ф.Тосшиба Хикай и Митсубиси. А системы были серии Фанук! И эти станки драли бесшумные винты для подводных лодок. И если посмотреть первые патенты по пятиосной обработки, то они японские и итальянские. Естественно, больше всего покупается хорошее, а не как бы хорошее. А что касаемо Ивановского, то он профиллируется на обработке корпусных деталей и ГАПах к этой технологии. В лучшем случае для объемки из них получаются посредственные 3-х оски (3D).

[metawor 4]

Фанук хороший!

[rachinskiyalek 20]

Fanuc всё равно лучше .......................

[Wizard! 7]

Немного в историю. Какие первые пятиоски (с поворотной шпиндельной головкой) появились на территории СНГ и когда? Старые ЧПУшники наверняка помнят скандал с нарушением КОКОМ (поправка Джексона-Веника), в 1983 году тогда через задний проход были проданы первые (даже в Европе их были единицы) станки ф.Тосшиба Хикай и Митсубиси. А системы были серии Фанук! И эти станки драли бесшумные винты для подводных лодок. И если посмотреть первые патенты по пятиосной обработки, то они японские и итальянские. Естественно, больше всего покупается хорошее, а не как бы хорошее.

У нас производство, а не музей, поэтому фануков нет.

[Camformer 1]

Фанук хороший!

Fanuc всё равно лучше .......................

Да кто бы сомневался. Он и будет всегда хороший для тех, кто по разным причинам лишен возможности работать на человеческих системах и для юзеров многочисленных САПР, которым, в принципе, вообще глубоко... неинтересно какая на станке NC.

[metawor 4]

Да кто бы сомневался. Он и будет всегда хороший для тех, кто по разным причинам лишен возможности работать на человеческих системах и для юзеров многочисленных САПР, которым, в принципе, вообще глубоко... неинтересно какая на станке NC.

Юзерам глубоко интересна разность в стоимости стоек, в даной комплектации, при прочих равных. Тогда и можно провести корректное сравнение. А то любят у нас заказать навороченный по электромеханике станок, сэкономив на программных (читай "непонятно-почему-стоящие-немеряных-денег") опциях. Изменено 20 июня 2009 пользователем metawor

[metawor 4]

У нас производство, а не музей, поэтому фануков нет.

Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы......

У нас тоже производство. Но фануки есть. И сименсы, и митсубиши, и даже один хайденхайн.

[Camformer 1]

Юзерам глубоко интересна разность в стоимости стоек, в даной комплектации, при прочих равных. Тогда и можно провести корректное сравнение. А то любят у нас заказать навороченный по электромеханике станок, сэкономив на программных (читай "непонятно-почему-стоящие-немеряных-денег") опциях.

Кстати, про упоминаемый Вами модуль С.А.Р., упомянутый в руководстве. Я думаю, вряд ли он сравнится с возможностями и удобством фирменного языка Хайденхайн (скорость ввода и редактирования, огромный набор инструментов, графический контроль и т.д.) и поэтому наличие его(модуля) в системе вряд ли бы сгладило общее впечатление о ней. Тем более, что эргономика фануков и подобных NC не просто нулевая, а ее просто нет - руки отсыхают через полминуты работы на так называемой клавиатуре. Для сравнения: на хайдене я спокойно пишу по 8 часов с небольшими перерывами на поговорить с коллегами. Не хочешь на системе - есть программная станция НН в виде спец.клавиатуры - добавь ноутбук и пиши где хочешь. А причина, по которой САР этот не установлен вообще вызывает восторг! Оказывается, мало того,что он не дешев, так еще эти якудзы не снабжают данной опцией(опять же, почему опция) оборудование, проданное на оборонные заводы в России (со слов поставщика). А это уже не только пренебрежительное отношение к конечному пользователю, но и к потребителю вообще! Но в нашем случае выбора нет: машина японская и немецкой(швейцарской) системы на ней не будет, а жаль - не плохая получилась комбинация, правда еще дороже, наверное.

[ak762 310]

А что касаемо Ивановского, то он профиллируется на обработке корпусных деталей и ГАПах к этой технологии. В лучшем случае для объемки из них получаются посредственные 3-х оски (3D).

а неплохие вроде получались на ИСПО формообразующие для подошвы кирзовых сапог

если учесть что это было в 80-е годы

[metawor 4]

Кстати, про упоминаемый Вами модуль С.А.Р., упомянутый в руководстве. Я думаю, вряд ли он сравнится с возможностями и удобством фирменного языка Хайденхайн (скорость ввода и редактирования, огромный набор инструментов, графический контроль и т.д.) и поэтому наличие его(модуля) в системе вряд ли бы сгладило общее впечатление о ней. Тем более, что эргономика фануков и подобных NC не просто нулевая, а ее просто нет - руки отсыхают через полминуты работы на так называемой клавиатуре.

Так и программа в CAP пишется и отрабатывается далеко не часами, счет идет на десятки минут (несложная) - остальное время станок данную программу выполняет.

А причина, по которой САР этот не установлен вообще вызывает восторг! Оказывается, мало того,что он не дешев, так еще эти якудзы не снабжают данной опцией(опять же, почему опция) оборудование, проданное на оборонные заводы в России (со слов поставщика).

Поставщик либо врет, либо не знает, либо заводы используют посреднические схемы. Швейцарские станки, например,идут на предприятия ВПК с CAP без проблем.

Но в нашем случае выбора нет: машина японская и немецкой(швейцарской) системы на ней не будет, а жаль - не плохая получилась комбинация, правда еще дороже, наверное.

А вот коллега из Германии, Alpha Roman, наоборот не против скрестить Hermle с Fanuc.

P.S. Заинтересовали. Зайду на соседний участок, познакомлюсь с герром Хайденхайном.

[Wizard! 7]

А вот коллега из Германии, Alpha Roman, наоборот не против скрестить Hermle с Fanuc

ужас

Заинтересовали. Зайду на соседний участок, познакомлюсь с герром Хайденхайном.

Зайдите, зайдите. Только по-честному вникните, а то тут agering утверждал, что знает обе стойки, и фанук на голову выше, но в этой и недалеко лежащей ветке стало понятно, что ничего он и не знает. Только то, что фануков больше.

[MFS 248]

Поставщик либо врет, либо не знает, либо заводы используют посреднические схемы. Швейцарские станки, например,идут на предприятия ВПК с CAP без проблем.

Может и не врет, у джапов куда строже с этим.

[agering 37]

ужас

Зайдите, зайдите. Только по-честному вникните, а то тут agering утверждал, что знает обе стойки, и фанук на голову выше, но в этой и недалеко лежащей ветке стало понятно, что ничего он и не знает. Только то, что фануков больше.

Найдите, мне Многоуважаемый, с кем бы я мог потягаться в знаниях по Фануку (особенно старых моделей,3,6,9,11), я буду очень благодарен. Для меня в этих ЧПУ, темных пятен нет, так как я их знаю изнутри и могу лепить для технологии, то что я хочу. Можете ли Вы похвастать знанием какой либо системы ЧПУ на этом уровне? Копался и в нутрах Хайдена, не могу сказать про них плохого, но все создано в отличие от Фанука на быструю руку и эти познания творческого восторга не вызывают, хотя уважаю их за то, что они патентами и ноу-хау Фанука не пользовались, в отличие от других создателей ЧПУ. И еще: У кого больше востребованых патентов в какой либо технологии, тот и рулит, поинтересуйтесь у кого их больше, и кто чьи алгоритмы всовывает в свои ЧПУ. Вы ведь не будете спорить, что страна у которой больше нобелеских лауриатов, в какой либо науке, лидер в этой науке.

После 20-ти лет работы с Хайденхайнами -фануки убожество.Недоделаный ширпотреб с вьетнамского рынка.Это моё мнение.Последняя выставка в Москве только укрепила это чувство.

Вопрос: А сколько лет Вы проработали на Фануках?

У нас производство, а не музей, поэтому фануков нет.

А как можно дескутировать о том, что не видел(щупал)?

[Wizard! 7]

Можете ли Вы похвастать знанием какой либо системы ЧПУ на этом уровне?

На каком? Что "могу лепить для технологии, что захочу"? Хвастаться неохота. Но на незнание Heidenhain не жалуюсь.

А как можно дескутировать о том, что не видел(щупал)?

Про "музей": это вам, по-моему, совершенно справедливый ответ на ваше обращение к истории, которое было, по моему скромному мнению, совершенно неуместно. Аргументы: история, продажи... И ничего про технологические возможности. Какая разница, что было в 1983 году? Время-то идет. Я, кажется, ничего голословно не писал. И всего лишь позволил себе усомниться в ваших аргументах, которые, собственно, и аргументами-то не являются. А вот вы, что меня поражает, позволяете себе говорить о том, чего действительно не знаете, да с такой уверенностью! Кинули фразу про пятиосевку: http://fsapr2000.ru/index.php?s=&show...st&p=253215. И что? Стали всем понятны ваши знания в этой области.

Вы ведь не будете спорить, что страна у которой больше нобелеских лауриатов, в какой либо науке, лидер в этой науке.

Ну если это было 20 лет назад, то могу и поспорить. Про нобелевских лауреатов вообще пример неудачный. Хотя бы потому, что не существует нобелевской премии по математике по вполне субъективным причинам. И потому, что со временем выяснялось, что некоторые теории из работ нобелевских лауреатов ошибочны.

В вашем стиле, наверное, будет уместно ответить, что все, кто не согласен - дебилы.

а этот факт только дебил может не учитывать

Кстати, патенты-то на что получены были? И что у Heidenhain или Siemens их нету, вы уверены?

[Camformer 1]

Для меня в этих ЧПУ, темных пятен нет, так как я их знаю изнутри и могу лепить для технологии, то что я хочу. Можете ли Вы похвастать знанием какой либо системы ЧПУ на этом уровне? Копался и в нутрах Хайдена, не могу сказать про них плохого, но все создано в отличие от Фанука на быструю руку и эти познания творческого восторга не вызывают... И еще: У кого больше востребованых патентов в какой либо технологии, тот и рулит, поинтересуйтесь у кого их больше, и кто чьи алгоритмы всовывает в свои ЧПУ. Вы ведь не будете спорить, что страна у которой больше нобелеских лауриатов, в какой либо науке, лидер в этой науке.

Что там "в нутрах" у системы, телефона, телевизора и многой другой электроники и какие там алгоритмы интересно только узкому кругу специалистов, а людям, ежедневно соприкасающимся с ней важно совсем другое. Неужели так сложно сделать ее удобней в управлении, расширить функции, осовременить ISO с их чудными регистрами h и d, вспомнить об эргономике, наконец. Вопрос без ответа! Теперь по поводу главного и, как я вижу, единственного козыря за это чудо - объема продаж. С черкизово ежедневно разъезжаются по всем уголкам страны тонны всевозможного вьетнамо-китайского дешевого барахла, который потом тоже отлично раскупается по рынкам. Оборот и объемы колоссальные. Но даже тем, кто этим пользуется никогда не придет в голову пытаться упорно убеждать кого-то, что этот товар хорош и удобен.

[metawor 4]

Возможно все "вкусности" Fanuc приберег для сугубо внутрияпонского пользовния, по аналогии с тамошним автопромом. Или считают нецелесообразным "вылизывать" эргономику,повышать функциональность, уповая на рапространене CAMов.

Причины здесь чисто экономическо-маркетинговые.Не верю что НТ потенциал у фанука хуже чем у хайдена.

Изменено 21 июня 2009 пользователем metawor

[agering 37]

На каком? Что "могу лепить для технологии, что захочу"? Хвастаться неохота. Но на незнание Heidenhain не жалуюсь.

Кстати, патенты-то на что получены были? И что у Heidenhain или Siemens их нету, вы уверены?

Я как понимаю, Вы можете в Heidenhain создать новую встроенную функцию G, или расширить например, буфера Drip Feed и Looc Ahead? Я в применяемых у нас моделях FANUC это делаю, уверен, что и в других смогу это сделать. Все зависит от полноты "налитого стакана". А профессионализм юсера, постигается при желании быстро, если голова незашорена карьерным ростом и внутрипроизводственными интригами. Я работаю по заказам юсеров (программистов и технологов)

У Heidenhain тоже патентов немало, а Siemens уважаем как производитель PLC и приводов, что касаемо ЧПУ, это прилежный ученик Фанука, вся база в этой области у них заложена японцами. Возможно, когда нибудь они достигнут их уровня, а может и превзойдут. Но тут топик Фанука, поэтому лучше говорить о сильных и слабых сторонах этой ЧПУ и если у Вас в этом есть какой либо опыт, буду рад обсудить.

[agering 37]

Возможно все "вкусности" Fanuc приберег для сугубо внутрияпонского пользовния, по аналогии с тамошним автопромом. Или считают нецелесообразным "вылизывать" эргономику,повышать функциональность, уповая на рапространене CAMов.

Причины здесь чисто экономическо-маркетинговые.Не верю что НТ потенциал у фанука хуже чем у хайдена.

Нет, хотя японцы своеобразный народ. Сильный удар по их электронной индустрии нанес юго-восточный кризис, когда само существование Фужитсу, не говоря уже о их подразделении Фанук было под большим вопросом. Американцы, чтобы обезопасить свою промышленность (там подавляюще используют Фанук) были вынуждены выкупить часть производства ЧПУ (GE-FANUC). Это, конечно, затормозило на пару лет прогресс в проектировании ЧПУ, но радикально не повлияло на качество и возможностях их продукции.

Теперь по поводу главного и, как я вижу, единственного козыря за это чудо - объема продаж. С черкизово ежедневно разъезжаются по всем уголкам страны тонны всевозможного вьетнамо-китайского дешевого барахла, который потом тоже отлично раскупается по рынкам. Оборот и объемы колоссальные. Но даже тем, кто этим пользуется никогда не придет в голову пытаться упорно убеждать кого-то, что этот товар хорош и удобен.

Очень удачное сравнение, стеклянных бус с бриллиантовым колье! ;-)

[Wizard! 7]

Но тут топик Фанука, поэтому лучше говорить о сильных и слабых сторонах этой ЧПУ и если у Вас в этом есть какой либо опыт, буду рад обсудить.

Тогда про heidenhain глупостей не говорите.

Вы можете в Heidenhain создать новую встроенную функцию G

Нет, не могу. Для этого спец. ПО надо. И необходимости не было. Значит, хорошо производитель стойку функциями оснастил. А вы какие задачи решаете с помощью новых G-функций?

расширить например, буфера Drip Feed и Looc Ahead?

Что такое Drip feed? А вот про Look Ahead. На heidenhain - пожалуйста, буфер 1024 кадра. Расширить его нельзя. А у фанука как? Часть буфера закрыта программно? Или плату какую ставить надо? И сколько по умолчанию кадров в буфер помещается, до скольки расширить можно?

[NickyWizard 18]

Я как понимаю, Вы можете в Heidenhain создать новую встроенную функцию G, или расширить например, буфера Drip Feed и Looc Ahead? Я в применяемых у нас моделях FANUC это делаю, уверен, что и в других смогу это сделать.

+питсот баллов.

Мне сий аргумент (а это уже хорошо - от афтора хоть какой-то аргумент возник по теме, исключая "музейную и черкизовскую и стаканную тему", ибо бред, уж простите) понравился вот чем:

На заре своего Йунышества, то бишь где-то после Анститута взяли меня как молодого специалиста (а тогда возникла токая дурь в башке тогдашнего руководителя) на чудное предприйатие - АЗЛК оно зоветсо, либо "Москвич", точнее звалось. В То время то было его второе, так называемое дыхание. Ну, собственно и не работая на сем расчудесном предприятии, многие из вас знают, что такое машина "Москвич" была, особенно в последнее время. Вот уж действительно - поле где "расширить или подкрутить" - НЕПАХАННЕЙШЕЕ було поле :). Эт я к чему? А вспомнил :) Вопрос: НА фига мне чего-то выдумывать, велосипедов несколько сортов изобретать, ежели это в БМВ, Ситроене, Мерседесе, я сейчас перечислять устану, работает уже давно, пока кое-кто в полутемном подвале из Москвича пытался(ется) их снова возпроизвесть!!!

Пишу немного сленгованно, ибо хочется унять нецензурные выражения в ответ на "железобетонные" аргументы "коллеги", уж простите, сотоварищи :)

Изменено 22 июня 2009 пользователем NickyWizard