Что за чудо этот Fanuc ?

[Wizard! 7]

да и маторчики у Хайденхайна с большими шагами

Что вы имеете в виду? Если вы про привода, то на станки с Heidenhain обычно ставят привода от Siemens.

Вазьмём мною очень любимый Хайденхайн на стойке 530 обработка строки - 3,6 µS как опция - 0,5 µS.

Кстати, меня интересует, у фанука "со всеми наворотами" какая скорость обработки кадра и каков объем буфера Look Ahead.

А если кто РР только с М128,PLANE или подобным писать может, есть харошая пословитца - плохому танцору ....

А кому после этих функций понравится работать без подобных на других стойках? Пересчитывать координаты, выставлять заготовки, заморачиваться с длиной инструмента, расчитывать подачи, бороться с линеаризацией?

[Alpha_Roman 1]

to Wizard

Motori est ot Haidenhein i ot Siemens, rasnizi net t.k. stoika imeet svoi parametri pod katorie viberaetsa motor. dla Primera Parametri ot Fanuc ot 0,025 do 5 µS savisimosti ot Stoiki

<noindex>http://www.fanucge.de/masterde_de/broker.j...5c-c948b7234fed</noindex>

Vnisu CNC Controls (English) kliken

Plane, M128 est u Fanuc tolko Option.

[Wizard! 7]

stoika imeet svoi parametri pod katorie viberaetsa motor

Все, понял, о чем вы. Гляну, что там у Heidenhain.

[Camformer 1]

для этого вы должны ознакомиться полностью с инструкцией по параметрическому программированию.

Немного подробней можно для выбора варианта ответа?

то что фанук изменяет ячеку (пот) куда ставит инструмент .так это связано с той тенденцией которая принята в мире .а именно станки с магазином -зонтиком ставят инструмент в ту ячейку с которой берут на пример станки мазак .синсинати и другие.станки с вертикальным боковым магазином -ставят в ближайшую свободную.

А здесь Вы не поняли: я никогда не утверждал что фанук чего-то меняет, будьте внимательней.

[Camformer 1]

Большая разница в скорости обработки и выполнения команды. Вазьмём мною очень любимый Хайденхайн на стойке 530 обработка строки - 3,6 µS как опция - 0,5 µS. У стоек ниже 530 - 6 µS. да и маторчики у Хайденхайна с большими шагами. Фанук - и шаг поменьше и скорость больше.

О чем вы говорите, какие миллисекунды - на практике, бездарно теряются часы и рабочие смены машинного времени из-за некомпетентности персонала, в основном программистов и технологов. Причем у многих прогресса не видно годами. Человеческий фактор победит любую электронику. Может эти мсек актуальны в Германии, но никак не в России. Изменено 27 июня 2009 пользователем Camformer

[Alpha_Roman 1]

to Camformer

esli HSC i 3D poverhnosti proveraetsa chernim swetom to tu vspomnish i µS i nanoM, k tomushe ich pisal chto dla 90% predpriatii eti veshi roli ne igraet gde oni nahodatsa nevashno.

[apred 7]

Camformer пишет:

Да от куда Вы вообще можете знать, как должно быть на обрабатывающих производствах? Читали где-то? Потому как, судя по Вашим постам Вы имеете слабое представление о реальном положении вещей. А вот я знаю, и не понаслышке. А поэтому, давайте предоставим право судить о возможностях стоек и чего там нужно делать оператору непосредственным участникам этих процессов. Смею Вас заверить - они это знают лучше! Я ведь не учу Вас как надо управлять яхтой, хотя мог бы.

А вообще, самое объективное мнение смогут высказать только люди компетентные, т.е. поработавшие поочередно или одновременно на стойках этих совершенно разных по концепции производителей достаточное время и в любой последовательности. И не в токарной обработке, а именно во фрезерной, т.к. различие в них буквально на порядок. Я даже допускаю, что наличие фанука в токарке это не трагедия и вполне оправданно. И мы видели здесь мнение этих людей - сравните с моим и все вполне ясно

Ну во первых это просто хамство, хамство неуча, неумеющего и ленящегося читать инструкции. Я понимаю, что после пяти лет работы на одной системе молодому человеку перейти на другую тяжело, мозги надо напрягать, а лень, лучше охаить все, что не соответствует его знаниям и кругозору.

Я понимаю, Фануку Вас никто не обучал, так предъявляйте претензии своему руководству, а причем здесь Фанук?

Ну и о реальном положении вещей, насколько я с ним знаком, действительно на большинстве предприятий вот такие наладчики-операторы и делают погоду, вертят безграмотными руководителями как хотят. В результате станки работают непроизводительно. Заказов нет-стоимость обработки высокая, поэтому и торчим в кризисе.

Господа, вы сами прикиньте, если бы станок был вашей собственностью, во сколько раз быстрей бы он работал? Позволяли бы вы операторы заниматься чем нибудь у станка, кроме обработки деталей?

[Wizard! 7]

Прочитал в теме про сервисную поддержку станков:

Убирать биения щупа детали

Fanuc не умеет его вычислять при калибровке и корректировать при измерениях?

toika imeet svoi parametri pod katorie viberaetsa motor. dla Primera Parametri ot Fanuc ot 0,025 do 5 µS savisimosti ot Stoiki

По Heidenhain:

Точность регулирования положения: Период сигнала устройства измерения положения/1024

Время цикла регулирования положения: 1,8 мсек

Время цикла регулирования вращения: 600 μs

Время цикла регулирования тока: минимум 100 μs

Вы, видимо, имели в виду регулирование положения.

Господа, может, кто из спецов по Фануку ответит

у фанука "со всеми наворотами" какая скорость обработки кадра и каков объем буфера Look Ahead

[filichev 0]

Прочитал в теме про сервисную поддержку станков:

Fanuc не умеет его вычислять при калибровке и корректировать при измерениях?

По Heidenhain:

Точность регулирования положения: Период сигнала устройства измерения положения/1024

Время цикла регулирования положения: 1,8 мсек

Время цикла регулирования вращения: 600 μs

Время цикла регулирования тока: минимум 100 μs

Вы, видимо, имели в виду регулирование положения.

Господа, может, кто из спецов по Фануку ответит

Фанук к щупу вообще отношения не имеет. Меряет сторонний софт от ренишоу, блюма и т.п. Что они умеют, то фанук и делает.

"А в попугаях то я гораздо длиннее" (с)

Абсолютно бестолковые цифры, непонятно чем, как и при каких условиях измеренные. Сименс тоже их очень любит, так проще мерятся п....ми. Причем, насколько я помню их семинары, гениальные парни из сименса умышленно _программно_ ухудшают характеристики производительности числодробилки, чтобы мерятся можно было не просто так, а за деньги. Купишь параметр - опа, то же железо стало работать в 5-10 раз быстрее, точнее попугаев стало больше.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[Wizard! 7]

Абсолютно бестолковые цифры, непонятно чем, как и при каких условиях измеренные.

Возможно. Привел не для

мерятся п....ми

, а ответил на сообщение Alpha_Roman. Ну раз реакция на них все же какая-то есть, то хотел бы каких-нибудь комментариев, насколько это сказывается при работе.

[Camformer 1]

Ну во первых это просто хамство, хамство неуча, неумеющего и ленящегося читать инструкции. Я понимаю, что после пяти лет работы на одной системе молодому человеку перейти на другую тяжело, мозги надо напрягать, а лень, лучше охаить все, что не соответствует его знаниям и кругозору.

Очень жаль, что не могу ответить очно тому, кого за долгую жизнь так и не научили "отвечать за свой базар"! Перейти как раз оказалось легко - фанук примитивен - а вот привыкнуть к нему практически невозможно (как задом ходить). Помимо своих знаний и кругозора я еще и работать умею, а не только строчить по темам и упражняться в пустословии. Есть у вас в этой теме хоть одно конкретное опровержение, техническое возражение по пунктам? НЕТ! Одни общие фразы и истерические реплики- даже подозрительно, когда как все остальные здесь ведут конструктивный диалог именно по тематике.

насколько я с ним знаком, действительно на большинстве предприятий вот такие наладчики-операторы и делают погоду, вертят безграмотными руководителями как хотят. В результате станки работают непроизводительно. Заказов нет-стоимость обработки высокая, поэтому и торчим в кризисе.

Как и предполагалось, знакомы поверхностно, потому как погоду там делают самодуры начальники, вороватое руководство и куча людей, занимающихся не своим делом. А на иных наладчиках держатся целые участки. И заказов нет обычно совсем по другим причинам, теоретик вы наш. И в кризисе торчите ВЫ со своей щербатой марионеткой и Юлькой-пронырой

[varagian 0]

потому как погоду там делают самодуры начальники, вороватое руководство и куча людей, занимающихся не своим делом. А на иных наладчиках держатся целые участки. И заказов нет обычно совсем по другим причинам...

100%!!! В яблочко !!!

[NickyWizard 18]

А если кто РР только с М128,PLANE или подобным писать может, есть харошая пословитца - плохому танцору ....

У меня вопрос и студии Альфовому Роману - не поясните свои слова, указанные в цитате? Очень интересно - о чем речь, точнее что имеется ввиду?

[Alpha_Roman 1]

potom otpishus

[Camformer 1]

Просмотрел обзор 30й серии - совсем другое отношение, приличный функционал и уже явно просматривается золотой принцип man-friendly. Кое-что подправить в компоновке и на панели управления в угоду эргономике и у него (фанука) прибавится немало сторонников. В любом случае вектор развития уже правильный.

[metawor 4]

Просмотрел обзор 30й серии - совсем другое отношение, приличный функционал и уже явно просматривается золотой принцип man-friendly. Кое-что подправить в компоновке и на панели управления в угоду эргономике и у него (фанука) прибавится немало сторонников. В любом случае вектор развития уже правильный.

Как же так, братцы?! Сообща, почти, отправили Фанук на задворки технологического прогресса, в музей можно сказать, а он взял и резко оседлал "правильный вектор развития". Какой негодяй.... Рушится картина мира, как теперь жить???

[filichev 0]

Как же так, братцы?! Сообща, почти, отправили Фанук на задворки технологического прогресса, в музей можно сказать, а он взял и резко оседлал "правильный вектор развития". Какой негодяй.... Рушится картина мира, как теперь жить???

Так это всегда так.

Пока наши бакланы громко щелкают клювами рассуждая об идеологически правильных путях развития чего-либо, китайцы и японцы выпускают изделия, может не слишком идеологически выдержанные (или даже совсем невыдержанные), но успешно работающие и самое главное - продающиеся.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[Camformer 1]

Как же так, братцы?! Сообща, почти, отправили Фанук на задворки технологического прогресса, в музей можно сказать, а он взял и резко оседлал "правильный вектор развития". Какой негодяй.... Рушится картина мира, как теперь жить???

Пока, собственно, еще ничего и не рушится, скорее корректируется та картинка! Будет ли он этот вектор развивать, не будет - вопрос, т.к. не очень разумных решений и в этой серии хватает (перекочевало из предыдущих). Так что жить будем спокойно, тем более что я перехожу на другое производство, где представлена фирма HAAS. А Фанук-16 передаю в "надежные руки" и теперь это их проблема

[ak762 313]

а что разве старые версии фанука снимаются с производства?

я так полагаю мы ёще долго будем видеть на новых станках ЧПУ начиная с фанук0 а не последние версии выше 30-й

всё дело в цене

[filichev 0]

а что разве старые версии фанука снимаются с производства?

я так полагаю мы ёще долго будем видеть на новых станках ЧПУ начиная с фанук0 а не последние версии выше 30-й

всё дело в цене

О чем и речь,

Хотите цацки и рюшечки, доплачивайте и покупайте 18i, 16i, 30i. При этом с точки зрения способности станка производить нужные вам изделия и производительности (которая _минимально_ зависит от стойки), вы навряд-ли получите что-либо новое. Ну да, будут красивые картинки, будет полный редактор, возможно - мышка и 21" тачскрин. Особо это "полезно", если станок ставится на серию корпусни и пашет как вол, в три смены - куда тут без тачскрина.

Хотите тратить дорогое станочное время на написание, редактирование и отладку программы - вперед и с песней, покупайте 30i+все возможные улучшайзеры. За (ваши ?) деньги - любые капризы.

Реально и _объективно_ возможности 18i, 30i нужны очень небольшому кол-ву пользователей (5ть координат ? реальных ? а сколько таких задач, в процентах от общего кол-ва?! ), а для корпусни ничего выше 0i просто не надо. Надо программировать - ПК рядом плюс простенький CAM. По удобству и цене выиграете и станок отвлекать на глупости не будете.

Не секрет, у фанка очень консервативный (мягко сказано) подход к интерфейсу и пользовательскому функционалу, но он надежно и верно делает то, что для системы ЧПУ действительно важно. И именно за это его покупают.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург