Что за чудо этот Fanuc ?

[Camformer 1]

Очень хочется поделится впечатлениями после некоторого опыта работы на этой "замечательной" системе. Но все по порядку. Работал изначально на Deckel Maho DMU 50 eVolution (5 осей) снабженной 430 Хайденом, а также на DMC 63V с той же системой. Работал и наслаждался теми возможностями (управление и математика), которые этот производитель предоставил наладчику-оператору и как это все легко и удобно. И так происходило 5 лет - до ноября 2008 - пока на участок не поставили современный центр с Фанук 16i. Началось познание чуда...

А теперь конкретно:

- ручное управление крайне неудобно и примитивно;

- при установке нуля по вертикальной оси невозможно заставить систему учитывать установочный инструмент(3D-тестер,напр) и это за нее делает наладчик - очень удобно и минимум ошибок;

- таблица инструментов (offset она у них) не имеет графы имен: что в магазине у тебя-иди лезь и смотри (очень удобно и минимум ошибок). Также нет и таблицы Pocket-Tool, т.е. ставь только в те гнезда, которые соответствуют номерам в программе (очень удобно) и менять их в программе не смей, т.к. они привязаны к регистрам h и d (вообще реликт какой-то);

- в режиме MDI задание после исполнения обнуляется и каждое кадр нового действия надо набивать заново, посимвольно и в G-кодах;

- графический симулятор вроде бы есть- и траектория, и solid-графика, но сделана она так, что прикладное ее значение теряется, она скорее для наглядности. Локализовать ошибку или помочь в программировании она не в состоянии. Она даже функционирует в режиме Programm run (у них он Memory зачем-то). Раньше то я дурак пользовался ею параллельно и независимо от процесса отработки программы, а оказалось нельзя, жди окончания, хоть 2 часа, хоть 3...во как!

- редактор-отдельная тема: модуля программирования в диалоге нет вообще и даже очень квалифицированный оператор рядом с фануком становится проф-импотентом. Далее: все стандартные для нормальных систем функции работы с программой урезаны до безобразия, а других и нет вовсе. Один режим управлния файлами чего стоит. Память тоже великолепна- 460 кВ, т.е. как только программка посерьезней ее вообще не откроешь. Чего редактировать таким "редактором", юмористы из фанука?

Хочу заметить, что это далеко не все позиции для сравнения, иначе получилась бы внушительная статья. Замечу лишь, что с таким провокатором ошибок наладчику придется нелегко, даже внимательному и бдительному. А теперь вопрос: как же можно в 21 веке выпускать такую убогость, как система под названием Фанук (или Бамбук ;-) ?

Изменено 20 июня 2009 пользователем Camformer

[Ander 122]

Согласен только на счёт симулятора - занудная штука, но лучше ею пользоваться, если другого ничего нет. А всё остальное - дело привычки и времени, потраченного на освоение системы и денег потраченных на стойку. И если ваш оператор освоит Фанук, то он станет намного умнее, даже для Хайденхайна. Почитайте ветку про выбор системы.

[ALEC_L 0]

А теперь вопрос: как же можно в 21 веке выпускать такую убогость, как система под названием Фанук (или Бамбук ;-) ?

Доля Fanuc в мировом выпуске систем ЧПУ составляет несколько десятков процентов, так что многие

закрывают глаза на перечисленные Вами недостатки или считают их достоинствами этой системы.

Например, программирование на станке или редактирование считают потенциальным источником ошибок и стараются сделать всё вне станка - средствами системы CAM. А станок должен работать

и производить продукцию.

[Diletant 1]

10 лет отработал на Фануках. Мне очень нравилась эта стойка. Ничего плохого сказать не могу , в отличии от Мао. Все вопросы решаються было бы желание...

[apred 7]

НУ, что можно сказать по поводу первого поста? Человеку просто лень разбираться с чем то новым, и он просто охаивает все это. Мне вспоминается анекдот:

" Стоят два мужика, обсуждают проходящих дам. Один: "Вон смотри Иванова идет, вот Вырезано!" Второй: "Что тебе тоже не дала?" ".

Фанук-одна из самых распространенных систем на постсоветском пространстве, в США и юговосточной Азии. Рынок голосует за нее.

Siemens и Hidenhine, распространены в основном в Европе. Системы более сложные и намного более дорогие. Применение их на простых станках не оправдано.

Наказание 10% за ненормативную лексику, читайте правила форума п.3!

Модератор ART

Изменено 14 июня 2009 пользователем ART

[cnc10 1]

Работаю (мучаюсь) на нем почти полтора месяца.Очень скверная штука,нет слов.http://fsapr2000.ru/style_emoticons/default/dry.gif

[alex0800 125]

работаю с фануками многих модификаций .

знаю не мало систем советского союза .не менее 13.работал на филипсе.нет ни каких нареканий

по моему все советские скачаны или если можно сказать их прототипом являлся фанук.

если хорошо знаешь систему и не только ее .то проблем бывает меньше и меньше.

так что молодые люди учитесь.возможности у фанука есть .научитесь их использовать.

с уважением заславский а.в.

[agering 37]

10 лет отработал на Фануках. Мне очень нравилась эта стойка. Ничего плохого сказать не могу , в отличии от Мао. Все вопросы решаються было бы желание...

Ваш пост был бы, аналогичный начатый автором про СИМЕНС и ХАЙДЕНХАЙН, был бы тоже обсуждаем в самом нелицеприятном для этих систем виде, если бы Вы начали работать после Фанука на одной из них;-) Все дело привычки и опыта, возможно у автора этого поста не хватает одного из этих достоинств, о может и обоих сразу. Фанук лидер по продажам своих ЧПУ на всех континентах, а в США, Канаде и Юго-восточной Азии этот показатель доходит до 80-90%. Этого за взятки достичь невозможно, спецы голосуют своим долларом за Фанук! Я надеюсь когда автор поста получит опыт и навыки на ЧПУ Фанук, он обязательно станет ярым его сторонником!

[IBV 112]

Системы конечно учить нужно. Но Heidenhein всё равно лучше Fanuc'a. По крайней мере применительно к инструменталке.

[apred 7]

Модератору ART

Категорически возражаю против...[вырезано]

Хотите пообщаться с ART`ом? Напишите ему в ПМ.

Изменено 16 июня 2009 пользователем trurl
отправка сообщений не по содержанию форума/темы

[Спим 23]

народ кто переходил с хайдена на фанук - плюются все... но работают... сименс и хайден - видел что ЧПУшки ловили клины... и станки простаивали...

и сравнивать например iTNC530 и фанук 16i без опций - несколько нелогично... даже исходя из бюджета

пока руки не дошли до изучения Bosh Rexroth... тоже было бы занятно...

по моему мнению DMG уже сильно прогибается под азиатов... суют они палки в колеса... уже и в пятиосевой обработке... но влияние Германии на наш рынок естественных и иных монополий велико... в гаражи декеля не ставят...

пока из всех систем с чем я сталкивался.. я бы продолжал работу с фанук.. желательно не mate :)

[Camformer 1]

Доля Fanuc в мировом выпуске систем ЧПУ составляет несколько десятков процентов, так что многие

закрывают глаза на перечисленные Вами недостатки или считают их достоинствами этой системы.

Например, программирование на станке или редактирование считают потенциальным источником ошибок и стараются сделать всё вне станка - средствами системы CAM. А станок должен работать

и производить продукцию.

Скажу больше: плевать они хотели на эти и все другие недостатки- ведь им на них(системах) не работать, у них другие цели и задачи У нас эта машина была продавлена всего одним человеком (не считая СОЛВЕР), хотя многие были за немцев, которые были бы более рациональны для данного производства и в разы дешевле. Очень сомневаюсь, что такой мощный дар убеждения проявился совсем бескорыстно. Это к вопросу о продажах. А Deckelя у нас одинаково хорошо загружены и с САМ-систем и с ввода на месте, благо что программирование очень легкое, удобное, быстрое и параллельное любым другим процессам. Все и так в три смены крутится. Поэтому считаю- система должна быть гибкой, особенно учитывая наши реалии. А ошибки это прежде всего люди, независимо от того где они: за системой или за САПР.

[Camformer 1]

НУ, что можно сказать по поводу первого поста? Человеку просто лень разбираться с чем то новым, и он просто охаивает все это.

А я бы не стал так заочно оценивать уровень незнакомого человека. Думаю,работая на одном производстве я бы нашел время и средства убедить Вас в обратном (насчет лени в голове и обычного хамства). А во вторых, я не охаиваю, а пытаюсь понять, почему бы производителям подобных систем не повернуться немного к людям лицом, а не другим местом.

[Sunlark 3]

Фанук - система, в которой я работаю. Так как на иных стойках я не работала, охаять не могу. Наоборот. Мне нравится (привычка - вторая натура). Поняла по Вашему посту, что переходить лучше на Хайденхайн если что.

[apred 7]

А я бы не стал так заочно оценивать уровень незнакомого человека.

Я пытался познакомиться, открывал Ваш профиль, а там пустота.

Я не пытаюсь оценивать Ваш уровень, я оцениваю Ваше заявление, которое сводится к следующему:

Фанук -г-но, все, кто с ним работают м-ки, вот Хайденхайн это да!

Вот Вам пришлось переучиваться на Фанук. Почему? Я думаю, потому, что Фануков значительно больше чем Х-хаев. Выигрывают они в конкурентной борьбе. Вопрос -почему? Попытайтесь проанализировать и дать на него ответ. А потом подумайте, может стоит внимательно изучить Фанук? По крайней мере, всегда будете с работой.

SUNLARK пишет

Поняла по Вашему посту, что переходить лучше на Хайденхайн если что.

Не волнуйтесь, такой переход не занимает много времени, с Вашей квалификацией (судя по Вашим постам) дня два-три не больше. Тяжело освоить первую систему, первый станок, второй намного легче, третий еще проще, а когда идет 10-20 то вообще не замечаешь перехода, книжку полистал и вперед.

[Wizard! 7]

Фанук лидер по продажам своих ЧПУ на всех континентах, а в США, Канаде и Юго-восточной Азии этот показатель доходит до 80-90%. Этого за взятки достичь невозможно, спецы голосуют своим долларом за Фанук! Я надеюсь когда автор поста получит опыт и навыки на ЧПУ Фанук, он обязательно станет ярым его сторонником!

Опять те же громкие заявления... А чем он лучше того же Heidenhain, вы так и не ответили по существу: http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=3463

Я знаю людей, работавших на Fanuc приличное время. Познакомившись с Heidenhain, к фануку они не очень-то хотели возвращаться.

[Художник 47]

ЧПУ Фанук - это рабочая лошадка, в настоящее время лидер продаж. Неплохой балланс цена-качество. С точки зрения оператора, пожалуй лучше Хайденхайн, чем Фанук. С точки зрения хозяина корпусного массового производства - пожалуй лучше Фанук. Опять же с точки зрения инструменталки, пожалуй по любому лучше Хайденхайн.

P.S. Siemens пожалуй дороговат, тупиковый, да и встречал такие ляпы-ошибки ПО, что как то даже странно...

[filichev 0]

Троллинг ?

<noindex>http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B...%B8%D0%BD%D0%B3</noindex>

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[Художник 47]

Троллинг ?

Или антиреклама? А может и правда человека интерфейс фануковский достал, крик души, так сказать

[ASm 0]

респондент писал "-в режиме MDI задание после исполнения обнуляется и каждое кадр нового действия надо набивать заново, посимвольно и в G-кодах;" Вообще то это неверно, в Fanuc есть параметр, определяющий, будет ли программа MDI удаляться после выполнения, либо останется на экране для повторения. Посмотрите руководство по параметрам. Что до памяти, то за что заплатили, то и получили.