Рыдания об российском автопроме

[URI-I-I 10]

Вырезано! Вам уже не однократно повторяли, Сэр, что ваш незатейливый переход на личности, граничащий с хамством не всем нравится. Так что за 10-ку получаете за дело.

-передний и задний обвесы у автомобиля выглядят на непосвященный взгляд такими же стальными, как и кузовные детали, но являются на самом деле пластиковыми литыми снаружи и пластиковыми сотовыми внутри. Поэтому фраза «Нынешний массовый автомобиль – та же «жестянка Лиззи» не является верной;

- главный аргумент к исключению стали в обвесах – безопасность пешехода, а не то, что вы думали про «пересмотр кузовной схемы поглощения энергии»;

- и не надо бить по пешеходам вашими «дросселированными пиропатронами», будьте милосердны!

- сам принцип виртуального применения вами «дросселирующих клапанов» говорит о необходимости освежить в памяти закон старины Ньютона (того закона, который для пятиклассников разжёвывают мнемоническим правилом про «действие равно противодействию»);

- как бы вы не поглощали удар, Сулико – водитель, пассажиры и сумки при столкновении продолжают двигаться в салоне, так что зря вы на подушки нападаете;

- вот этот перл особенно хорош: «Нынешняя их (автопроизводителей) концепция - протулить потребителю свое дерьмо, выкачать бабло». Вы, видать, не в курсе, что автопроизводители в мире не автопроизводят кузовных деталей (особенно – пластиковых), их производят смежники. Но «качают бабло» (а не по-большевицки говоря – занимаются этим бизнесом) автосервисы и страховые компании;

- правильная позиция по «баблу» - есть виновник, есть пострадавший и есть страховая компания - кто-то должен заплатить за правонарушение. Вы, видать, очень плохо пока водите машину и имеете много столкновений «касательных на скоростях 10…15 км/ч», поэтому так переживаете по этому поводу. Желаю вам поскорее научиться водить или почувствовать габариты вашей машины;

- все приведённые вами примеры «массовых» ДТП вообще-то не являются нормой для автомобильных (читай – развитых) стран с правильной и современной дорожной сетью (как городской, так и междугородной). Там, за бугром, процветает полосное движение, разделка от встречки, НЕ-мкадовские развязки (восемь пересечений потоков на каждой «бабочке» - сосчитайте сами на досуге), поэтому ваши «массовые» ДТП для развитых стран а-а-абсолютно не актуальны. И как вы теперь считаете, будут ли мировые автопроизводители учитывать диковатую дорожную ситуацию в России при проектировании своих авто? Оно им надо?

Вырезано!

Изменено 6 марта 2008 пользователем ART

[Alisa 7]

URI-I-I меня никак забыть не может

Нет, URI-I-I, мы с Сулико - разные люди.

- главный аргумент к исключению стали в обвесах – безопасность пешехода,

Попадать под это дело мне, к счастью, не приходилось, слава богу, но, честно говоря, не представляю, как пластик здесь может помочь. Разве что столкновение было на скорости 5 км/час. У нас один хмырь болотный таким пластиком старичка на части разбил, как фарфоровую куклу - ноги отдельно, голова отдельно. Это я видела. Нашли живот или нет - не знаю.

- правильная позиция по «баблу» - есть виновник, есть пострадавший и есть страховая компания - кто-то должен заплатить за правонарушение.

А у пострадавшего ноги от этого быстрее срастуться? Или ему не больно будет? Пострадавший уже заплатил и никакая страховая компания ему не поможет.

[Di-mann 1 547]

Попадать под это дело мне, к счастью, не приходилось, слава богу, но, честно говоря, не представляю, как пластик здесь может помочь. Разве что столкновение было на скорости 5 км/час. У нас один хмырь болотный таким пластиком старичка на части разбил, как фарфоровую куклу - ноги отдельно, голова отдельно. Это я видела. Нашли живот или нет - не знаю.

Сбить насмерть можно и на велосипеде. Но Российскому автопрому от этого не легче. Хотя есть одно преимущество- слыхать тарахтение его подукции дальше.

[jkc 2]

Хотя есть одно преимущество- слыхать тарахтение его подукции дальше.

Видимо иностарьё тарахтит как то по особенному? или уподобляетесь школьникам обсирающим все отечественное?

Есть один простой совет - не sri, где живешь.

[CARWIG 7]

Видимо иностарьё тарахтит как то по особенному? или уподобляетесь школьникам обсирающим все отечественное?

Да что говорить про иностарьё. Стою после работы, как обычно, прогрваюсь. Рядом греется Логан. Не поверите. Стоя у своей машины, слышал как работает мотор иномарки, а не своей. Меня коробит, когда слышу новсть, что ВАЗ собирается построить народный автомобиль на агрегатах Логана.

[Di-mann 1 547]

Слушайте, а что никто не рыдал когда умирал отечественный легпром (3000раб.мест только у нас в городе с 30000населения) углепром (из 5ти шахт остались 2е- ещё минус 6000раб. мест), и др. подобные промы? Что ВАЗ, ГАЗ, и пр. "странообразующие" предприятия? Или хавайте хоть дерьмо лишь-бы отечественное? А жить как на западе немоги- ты же патриот! Да достали с этим автопромом! Млю, в натуре! Типа побазарить неочем! Плаксы нах!

P.S. Извините за лексикон. С Сибири, я.

[jkc 2]

С логикой у вас все в порядке?

слыхать тарахтение его подукции

Если я правильно понял, тарахтение означает, согласно вашему посылу, полную деградацию и несоответствие потребительским запросам на авто (в данной цитате). Т.е. не соответствуют вашему представлению о требуемом звуке из в. трубы? и поэтому он (отеч. автопром) должен умереть. Примем это за 1 постулат.

Второе. Про легпром (вероятно носочки, трусы, трикотаж и пр. ) и углепром (тут все ясно). согласно вашей информации (верю) они умерли. Почему? Может они, аналогично "тарахтели"? И все произошло согласно вашей логике? Не справился, не выдержал конкуренции (прежде всего ценовой) - умер. Вы должны плясать, что уголек теперь из чужих шахт, а трусы китайские. Они же импортные - значит, согласно вашей логике, самые лучшие. Ваш регион (подозреваю) весь в китайской продукции погряз. И чего - нравится? Если нравится - то и чего плакаться по поводу собственного легпрома? Уголек чужой ? И на уголек и на баржу..... на всех. Лишь бы тепло было. Так что ли? А если не так, то чего писать такие посты.

Если следовать такой логике - то родина - ВСЕ ПРОСРАЛА - апсалютно. Если есть, где лучше за морем - в топку собственную промышленность.

Но ведь это не так.

Никто здесь не плачется про автопром. Здоровая критика. Количество работающих на автопром на порядке больше количества шахтеров и ткачих. И ценовая категория другая , и товар более сложен в техническом и научном плане.

Умерли , скорее всего , ваши мелкие производители. Шуя, Чебоксары живут на рынке, заняли свою нишу.

То что вы ездите, вероятно на праворукой японке (в вашем регионе другие авто - не комильфо) - это экономическая действительность.

То что вы ненавидите отечественный автопром, это, подозреваю, некая мстя за закрытые шахты и легпром в вашем городе.

Или хавайте хоть дерьмо лишь-бы отечественное? А жить как на западе немоги- ты же патриот!

Это лично ваш вывод. Никто подобных советов здесь не давал. Каждый живет по своим деньгам.

Хавайте, что по карману и по душе. Никто за это не говорил, не надо передергивать.

Да, критиковали отеч. автопром. Что, запрет? Можно хвалить только иностранное?

Вы , че, такие нервные, владельцы иномарок? Чуть услышите слова в защиту/оправдание отечечтвенных авто - прямо хлебом не корми - дай поругать отечественную мафынку. Вас это в меньшей степени должно беспокоить - вы вкусили плоды цивилизации, радуйтесь жизни.

Так чего трикотаж на себе рвать? Все время доказываетt, что у вас самое лучшее. Если это очевидно, за те же деньги, то и не стоит этих нервов. А если не очевидно или очевидно не всем?

Да, хочу напомнить, у нас все разрешено, поэтому

Слушайте, а что никто не рыдал когда умирал отечественный легпром (3000раб.мест только у нас в городе с 30000населения) углепром

заведите новые темы - рыдание о отечественном легпроме и другую о углепроме.

Там и изольете свои мысли о этих отраслях. Будет очень интересно почитать о их состоянии.

Видимо, тема автомобиля находит больший отклик в серцах пользователей форума. Ткачихи и шахтеры здесь редкие гости. Вы первый.

[URI-I-I 10]

ART, при своём мелкопакостном преследовании меня, будьте так любезны, назначьте сразу 100% - и порешим на этом.

Надеюсь, вы достаточно трезвомыслите, что понять простую вещь - этот пост резать не надо.

[Форумный боец 1]

будьте так любезны, назначьте сразу 100% - и порешим на этом

похоже до заветной сотни осталось всего ничего

[Di-mann 1 547]

Да, критиковали отеч. автопром. Что, запрет? Можно хвалить только иностранное?

Да пускай он живёт.

Только вопрос почему новая машина <noindex>в Японии</noindex> стоит на 3,5кило$ дешевле самой себя через 7лет <noindex>в России</noindex>?

Количество работающих на автопром на порядке больше количества шахтеров и ткачих.

Соответственно: шахтёры, ткачи, слесари, токари, металлурги и пр. пр. пр. должны переплачивать за качественный импортный авто пока недождётся качественного отечественного? И доколе ждать-то?

То что вы ездите, вероятно на праворукой японке (в вашем регионе другие авто - не комильфо) - это экономическая действительность.

Это суровая неизбежность, а небыло-бы кого поддерживать повышением ввозных пошлин, ездил-бы на новой леворукой японке , а может и европейке.

А развитие автопрома без реальной конкуренции невозможно.

ИМХО соответственно и развивиться он не будет пока его продукцию итак хавается из-за отсутствия альтернативы.

[Shvg 67]

Это суровая неизбежность, а небыло-бы кого поддерживать повышением ввозных пошлин, ездил-бы на новой леворукой японке , а может и европейке.

Возможен вариант, что ходили бы пешком, если пошлины снизить на импортную продукцию вашего профиля... Палка то о двух концах... И я думаю, что начались бы у вас разговоры о защите отечественного производителя...Тягаться то с буржуями, мягко выражаясь, тяжеловато...

[jkc 2]

Только вопрос почему новая машина в Японии стоит на 3,5кило$ дешевле самой себя через 7лет в России?

Это вопрос с государству. Вероятно защита своего , упадочного автопрома. В отсутствии этого, отрасль бы умерла лет 5 назад. Сейчас -это вопрос к барыгам -продавцам + государству. Это их прибыли. Хватать не надо без разбора все подряд, да еще в очередь, может тогда, продавцы умерили бы свою жадность. Хотя, наши будут равняться по ценам на Европу, а не пиндосов с японцами.

Соответственно: шахтёры, ткачи, слесари, токари, металлурги и пр. пр. пр. должны переплачивать за качественный импортный авто пока недождётся качественного отечественного? И доколе ждать-то?

Когда появится качественный отечественный металл, электрика, любая железка/резинка в машине и пр. автотребуха. Чего скрывать - металл наш - гавно. Можем только количеством взять.Вопрос на засыпку - где берут лист автопроизводители? Импортный? А чего, к примеру, магнитогорский лист не хавают? Местные гайкозаводы в лице Форда и пр. так и не смогли ничего путнего у нас локализовать. Маразм? Да. Никто не может в стране качественно и по адекватным ценам производить комплектующие.

Мало того, нам впаривают (и люди покупают, на волне отрицания "любое ино, лишь бы не ваз") позавчерашний день , в лице корейских марок вроде, А...а, Саньёнга (древний будут собирать на северстали). Тащат в страну, древние жопели в лице нексии? Которые кто собирает? страна, котороая не то что автопрома, туалетов то в домах не имела и ездила на ишаках.

А индийцы? Сделали Тату. За такие деньги наши не то что автомобиль - повозку для ишака не будут разарабатывать.. Дизайн, имхо, за свои деньги лучше чем , у наших, вазовских старперов-дизайнеров, бьющих себя в грудь.

Теперь на Ягуар покушаются. А наши, нахрена этот гадушник рагребать - лучше погубернаторствовать.

Это хорошо? Китайцы (вернее наши барыги), ваще охренели - продают в стране эксплуатирующую МКС, баллистические ракеты и стратегические бомбардировщики - своё , китайское гэ, а в прошлом японский хлам в лице Диров и прочие SUV лохматых годов. И народ хавает ЭТО.

За это стране не стыдно?

Так какого .. к нам повезут современное и недорогое , когда хавают старьё по ломовым ценам? А что, рынок. Раз покупают - значит есть бабло.

И пока каждый , на своем месте, этого не поймет, так и будем, по спекулятивным ценам покупать все.

Это, кстати, ответ, на вопрос почему мы, помойка японского автопрома.

И регулируется, это везде - пошлинами. Иначе барыги, будут готовы тащить через море любой попонский хлам. Что, кстати, недавно и наблюдалось.

Я понимаю, что в сердцах, будет сказано, "мы нищие, на чем хочу, на том и езжу". Не надо забывать и о интересах отрасли в целом. Защита через пошлины, присутствует в любой стране мира и здесь , мы не исключение.

Мы не банановая страна, где можно жить за счет только одной отрасли.

Так что, вышеназвнный ряд пролетариев, косвенно, пожинает плоды собственного "труда".

А развитие автопрома без реальной конкуренции невозможно.

Так за это, здесь, правду-матку и режем.

Боюсь, что классик был прав - жаль только жить в эту пору прекрасную...

[CARWIG 7]

Возможен вариант, что ходили бы пешком, если пошлины снизить на импортную продукцию вашего профиля... Палка то о двух концах... И я думаю, что начались бы у вас разговоры о защите отечественного производителя...Тягаться то с буржуями, мягко выражаясь, тяжеловато...

Вот это грамотный ответ. А то складывается ощущение, что у нас только автопром и приболел. А основная часть народного хозяйства успешно бьётся с буржуинскими конкурентами по всему миру за новые рынки сбыта.

[daun77 0]

Когда появится качественный отечественный металл, электрика, любая железка/резинка в машине и пр. автотребуха. Чего скрывать - металл наш - гавно. Можем только количеством взять.Вопрос на засыпку - где берут лист автопроизводители? Импортный? А чего, к примеру, магнитогорский лист не хавают? Местные гайкозаводы в лице Форда и пр. так и не смогли ничего путнего у нас локализовать. Маразм? Да. Никто не может в стране качественно и по адекватным ценам производить комплектующие.

Вроде на НЛМК (липецк) выпуск автолиста по буржуйским технологиям запустили недавно.

[Mikhail33 1]

Вот на глаза попалось как раз в тему:

В связи с покупкой контрольного пакета "АвтоВАЗа" фирмой "Рено" новый автомобиль совместного предприятия получит название "Авно". Ведутся переговоры о покупке холдингом и ГАЗа.

ржу нимагу

[Di-mann 1 547]

Возможен вариант, что ходили бы пешком, если пошлины снизить на импортную продукцию вашего профиля... Палка то о двух концах... И я думаю, что начались бы у вас разговоры о защите отечественного производителя...Тягаться то с буржуями, мягко выражаясь, тяжеловато...

Славо богу (в моём случае) не они нас, а мы их с рынка тесним в том числе и не в России. Ибо не догоняем и пародируем, а делаем по своему.

Я понимаю, что в сердцах, будет сказано, "мы нищие, на чем хочу, на том и езжу". Не надо забывать и о интересах отрасли в целом. Защита через пошлины, присутствует в любой стране мира и здесь , мы не исключение.

Странно, японцы вроде не нищие, и раб сила у них дорогая, а по их ценам я и при своей зарплате мог бы себе позволить новое Авто приобрести. И пошлины подымать не зачем, ктож в Тулу с самоваром-то.

Извините, но сколько можно из-за интересов группки предприятий ущемлять интересы населения целой страны?

[Vova 419]

Странно, японцы вроде не нищие, и раб сила у них дорогая, а по их ценам я и при своей зарплате мог бы себе позволить новое Авто приобрести. И пошлины подымать не зачем, ктож в Тулу с самоваром-то.

Извините, но сколько можно из-за интересов группки предприятий ущемлять интересы населения целой страны?

цена авто не привязана к себестоимости. всё регулирует спрос.

в японии, прежде чем купить авто, надо иметь место парковки (инфа от ОБС ), а оно там походу дороже чем бибика. Патаму всё логично.

[jkc 2]

В Америке и Японии автомобиль- это не роскошь , а обыденная вещь, как телевизор, компьютер, телефон. Грубо.

Не секрет, что каждого снабженца, унас, можно у ставить к стенке без суда... Это унас. Соответственно, кто то должен оплачивать этот банкет.

Но т.к. реальной конкуренции в авторынке у нас , имхо, нет. А то что есть -это фактически сговор + издержки роста продаж. Дорвались до дефицита. Причем цены у нас держат и пушистые японцы и никто не хочет сбавлять. Капитализм.

В плюс у них, высокая производительность труда (могу ошибаться, но у Тойоты самая высокая произв. труда , среди автопроизводителей, даже среди остальных японцев.), реальная конкуренция, налоговая политика государства. Кажется, авто старше 5-7 лет - очень разорительно по налогам.

Вы согласны платить за авто старше , скажем 7 лет , повышенный налог, допустим тыс -5-10 рублей в год? Те кто его, у нас,уже платят сразу - не заплачут. А как быть остальным?

И при этом работать как японцы(часов по 10-12)?

Ну и пр. прелести капитализма.

[Di-mann 1 547]

И при этом работать как японцы(часов по 10-12)?

Ну и пр. прелести капитализма.

А вы что по другому работаете? Может ещё 2 выходных в неделю?

Вы согласны платить за авто старше , скажем 7 лет , повышенный налог, допустим тыс -5-10 рублей в год?

У нас наоборот попадаешь на налоги при частой смене авто.

налоговая политика государства

Политика, политика, повернись к Россавтопрому задом, а к народу передом!

[ak762 313]

кто-то рыдает, а кто-то чихает на всё и путешествует на ОКЕ по миру

<noindex>http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=41384&...e849fa4f215abb4</noindex>

Интересно, а ЗАЗ бы доехал?