Расчет гофрированной мембраны на собственные частоты

[qeswer 4]

Всем доброго времени. Определяю собственные частоты для гофрированной мембраны. Моделирую с помощью Shell элементов и пяту с объемными элементами, кроме того пробовал и полностью с объемными. Результат получается, но моды получаются не физичными, можете посоветовать как можно устранить данную проблему. Также когда рассчитываю мембрану с пластиной, происходит внедрение тел в друг друга. хоть контакты и заданы. Как можно решить это?

[статист 609]

2 минуты назад, soklakov сказал:

и что это доказывает? или как защищает Добряка.

В этой документации четко сказано, что степеней свободы в локальной системе у элемента-пластины - 5 (два перемещения в плоскости, одно из плоскости и два угла поворота). В глобальной системе их нужно 6, поэтому для стабильности вводят фиктивную шестую степень свободы, описывающую поворот вокруг нормали. Эта фиктивная степень свободы регулируется фиктивной жесткостью, которую можно в Code_Aster выбирать.

[soklakov 1 485]

Только что, статист сказал:

В этой документации четко сказано, что степеней свободы в локальной системе у элемента-пластины - 5 (два перемещения в плоскости, одно из плоскости и два угла поворота). В глобальной системе их нужно 6, поэтому для стабильности вводят фиктивную шестую степень свободы, описывающую поворот вокруг нормали. Эта фиктивная степень свободы регулируется фиктивной жесткостью, которую можно в Code_Aster выбирать.

повторю вопрос. что это доказывает или как защищает Добряка?

[статист 609]

Только что, soklakov сказал:

это доказывает или как защищает Добряка?

Это доказывает, что у пластины-элемента 5 степеней свободы и подтверждает то, что он говорил выше.

[soklakov 1 485]

1 минуту назад, статист сказал:

Это доказывает, что у пластины-элемента 5 степеней свободы и подтверждает то, что он говорил выше.

а мы тут как бы обсуждаем, бывают ли оболочки с шестью степеням свободы. ваши доказательства подвтерждают или опровергает возможность оболочек с шестью степенями свободы?

я не припомню, чтобы кто-то отрицал возможность построения кэ-пластин с пятью степенями свободы.

мне кажется, или что-то пошло не так?

3 минуты назад, статист сказал:

и подтверждает то, что он говорил выше.

еще шаг и вы скажете "он вон там говорил правильно, значит ему можно верить". так что ли?

[статист 609]

1 минуту назад, soklakov сказал:

а мы тут как бы обсуждаем, бывают ли оболочки с шестью степеням свободы. ваши доказательства подвтерждают или опровергает возможность оболочек с шестью степенями свободы?

я не припомню, чтобы кто-то отрицал возможность построения кэ-пластин с пятью степенями свободы.

Где Вы используете элементы-оболочки, подскажите?

[soklakov 1 485]

1 минуту назад, статист сказал:

Где Вы используете элементы-оболочки, подскажите?

вам важен ответ на этот вопрос, чтобы рассуждать, могут ли существовать кэ-оболочки с шестью степенями свободы?

тогда расскажите о чем вопрос. где - в каком ПО, в каком городе, на какой планете. о чем?

[статист 609]

1 минуту назад, soklakov сказал:

вам важен ответ на этот вопрос, чтобы рассуждать, могут ли существовать кэ-оболочки с шестью степенями свободы?

тогда расскажите о чем вопрос. где - в каком ПО, в каком городе, на какой планете. о чем?

Вы говорите, что рассуждаете об элементах-оболочках, а я об элементах-пластинах. Вот я Вас и спрашиваю, где вы их применяете?

[soklakov 1 485]

4 минуты назад, статист сказал:

Вот я Вас и спрашиваю, где вы их применяете?

в промышленности. непонятно, что стоит конкретизировать вопрос?

5 минут назад, статист сказал:

а я об элементах-пластинах.

так ваши рассуждения о пластинах к оболочкам как относятся?

[статист 609]

1 минуту назад, soklakov сказал:

в промышленности

Я думал мы про МКЭ тут рассуждаем =) Но если Вам так захотелось, уточню вопрос: в какой FEA программе вы используете элементы-оболочки и как они называются?

 

[soklakov 1 485]

Только что, статист сказал:

в какой FEA программе вы используете элементы-оболочки и как они называются?

 

да вон там выше картинки есть. для примера выбрали shell281 из Ansys.

Добряк скидывал)

даже не я выбирал.

[Jesse 979]

26 минут назад, статист сказал:

Это доказывает, что у пластины-элемента 5 степеней свободы и подтверждает то, что он говорил выше.

а оболочки там есть? сколько у них?
Выходит, мы всё это время обсуждали просто разные КЭ. И называли их по-разному.
Это всё равно что сравнивать кол-во степеней свободы у стержней и балок

[статист 609]

5 минут назад, soklakov сказал:

для примера выбрали shell281 из Ansys.

Это те же самые элементы, на которые я в Code-Aster ссылаюсь. В ансисе они shell называются, в Code_Aster - DKT, DKQ и т.д., в настране они называются plate.

12 минут назад, soklakov сказал:

так ваши рассуждения о пластинах к оболочкам как относятся?

напрямую

Изменено 28 июля 2023 пользователем статист

[soklakov 1 485]

Только что, статист сказал:

Да

как - да?

1 минуту назад, статист сказал:

Это те же самые элементы, на которые я в Code-Aster ссылаюсь.

то есть по вашему у них пять степеней свооды?

[статист 609]

Только что, soklakov сказал:

как - да?

Я исправил выше. Напрямую

 

Только что, soklakov сказал:

то есть по вашему у них пять степеней свооды?

Да

Вот рассуждения про plate Nastran

 

https://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=472062

[soklakov 1 485]

Только что, статист сказал:

Да

 смущает, что у shell281 шесть степеней свободы перечислены. как-то не получается пять.

2 минуты назад, статист сказал:

Я исправил выше. Напрямую

напрямую, вы имеет в виду оболочки и пластины - одно и тоже. так?

[статист 609]

1 минуту назад, soklakov сказал:

напрямую, вы имеет в виду оболочки и пластины - одно и тоже. так?

элементы оболочки, которые вы назвали shell281 в ansys и элементы-пластины DKT, DKQ, DST и т.д. в Code_Aster и plate в Настран можно сказать одно и то же.

[soklakov 1 485]

Только что, статист сказал:

можно сказать одно и то же.

сказать можно что угодно.

да вот у shell281 три угла поворота. как быть?

я там где-то писал, что никогда не видел функции формы оболочек. меж тем в справке они есть. все не влезли. вон три поворота.

@ДОБРЯК, надо еще?

странно правда, что написано without RDOF))) опечатки это или что...

[статист 609]

12 минут назад, soklakov сказал:

да вот у shell281 три угла поворота. как быть?

Так как там написано. Это фиктивная степень свободы. И здесь также, как и в Code_Aster, задается фиктивная жесткость.

 

Цитата

SHELL281 uses a penalty method to relate the independent rotational degrees of freedom about the normal (to the shell surface) with the in-plane components of displacements. The program chooses an appropriate penalty stiffness by default. A drill stiffness factor can be specified via the SECCONTROL command.

https://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_elem/Hlp_E_SHELL281.html

[soklakov 1 485]

2 минуты назад, статист сказал:

Так как там написано. Это фиктивная степень свободы.

independent - фиктивная?

но даже пусть будет фиктивная, хотя этого пока не видно. да и чтобы это значило - фиктивная степень свободы. интересно. есть определение?

и так есть некоторая шестая фиктивная степень свободы. значит ли это, что ее нет и степеней свободы всего пять?

[статист 609]

И в Настране такая же штука есть.

 

Цитата

Include Drilling DOF (CQUADR/CTRIAR): When this option is NOT activated, the shell elements support five degrees of freedom (DOF)—three translations and rotations about two in-plane axes (flexural distortion). The rotational DOF about the normal (drilling) axis is not directly supported. However, there is some stiffness included (as controlled by the parameter K6ROT).

 

 

K6ROT

 

Specifies the stiffness to be added to the normal rotation for CQUAD4 and CTRIA3 elements. This is an alternate method to suppress the grid point singularities. The default AUTO setting will use a value of 100.0 except for modal solutions where a value of 1.0E+4 is used. The K6ROT setting may affect convergence in nonlinear and eigenvalue solutions if values other that AUTO are specified. This parameter is ignored for CQUADR and CTRIAR elements.

https://help.autodesk.com/view/NINCAD/2023/ENU/?guid=GUID-36130B24-E43D-46CA-898B-23DAB86CC398

 

https://help.autodesk.com/view/NINCAD/2024/ENU/?guid=GUID-966EB9BB-DF20-4BBB-9F29-3D5FEEA9034B

1 минуту назад, soklakov сказал:

и так есть некоторая шестая фиктивная степень свободы. значит ли это, что ее нет и степеней свободы всего пять?

Да. Фиктивная - это значит, что ее нет.

 

Цитата

фиктивный

 

Семантические свойства

Значение

1. являющийся выдумкой, фикцией; мнимый ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
2. поддельный, фальшивый ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).