Расчет гофрированной мембраны на собственные частоты

[qeswer 4]

Всем доброго времени. Определяю собственные частоты для гофрированной мембраны. Моделирую с помощью Shell элементов и пяту с объемными элементами, кроме того пробовал и полностью с объемными. Результат получается, но моды получаются не физичными, можете посоветовать как можно устранить данную проблему. Также когда рассчитываю мембрану с пластиной, происходит внедрение тел в друг друга. хоть контакты и заданы. Как можно решить это?

[soklakov 1 476]

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Они приложили нечто и что-то получили на выходе.

Это нечто ходит как момент, крякает как момент и плавает как момент. Почти наверняка - это момент.

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А разобраться в том что они приложили и что получили на выходе не хотят.

Размеры мембраны, толщина, характеристики материала и ...

Тест в студию. 

От запрошенных вами параметров вообще ничего не зависит. Вот и не хотят. Думаю в этом причина.

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это нечто называется фиктивный момент. 

Не вижу оснований называть его фиктивным. Он вызвал деформацию и реакции. Почему он фиктивный?

34 минуты назад, статист сказал:

Вам привели доказательства, которые опровергают Ваши тезисы

С какими из моих тезисов вы спорили, кстати? А то я не уловил.

4 минуты назад, статист сказал:

четко говорится о том, что у этого элемента пять степеней свободы, а шестая фиктивная.

А можно этот фрагмент повторить? 

4 минуты назад, статист сказал:

Я Вам четко выше ответил.

Ну... Не совсем. Но теперь вроде все довольно четко. Для меня пока остаётся непонятным, как вы решили, что степень свободы - фиктивная.

8 минут назад, статист сказал:

Да, Добряк мне исподтишка эту ссылку привел

Не, речь не об этом. Насколько я понял, термин фиктивная в отношении этой степени свободы добряк придумал. Хотя может он где прочитал. Понять бы где.

[ДОБРЯК 606]

7 минут назад, soklakov сказал:

Ну... Не совсем. Но теперь вроде все довольно четко. Для меня пока остаётся непонятным, как вы решили, что степень свободы - фиктивная.

В документации это написано. Вам дали ссылки где это написано. 

Перечитайте тему и найдете эти ссылки. :=)

[soklakov 1 476]

Только что, ДОБРЯК сказал:

В документации это написано. Вам дали ссылки где это написано. 

Возможно вы не заметили, но пока что в этих ссылках такого текста не нашли.

Вы его там видели? Не затруднит подчеркнуть?

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Перечитайте тему и найдете эти ссылки. :=)

 На случай, если прямо там такого не указано, Вы можете объяснить, как из информации по ссылкам можно прийти к выводу, что степень свободы фиктивная?

 

[статист 609]

19 минут назад, soklakov сказал:

С какими из моих тезисов вы спорили, кстати? А то я не уловил.

Вот с этим:

28.07.2023 в 16:47, soklakov сказал:

ну вон же ваша картинка. у оболочки шесть степеней, у мембраны три. это видите?

 

20 минут назад, soklakov сказал:

А можно этот фрагмент повторить? 

Откройте ссылки, посмотрите. Сразу после названия пунка 4.4.4.2, там ясно все про это написано.

[soklakov 1 476]

1 минуту назад, статист сказал:

Вот с этим:

Такс. И вы не видите шесть степеней свободы у оболочки?

 

Или не можете приложить момент в узел, который заставит узел вращаться вокруг нормали к оболочке?

 

Что вас заставляет думать, что шестая степень свободы не существует? только пожалуйста вместо "я все ссылки дал" попробуйте выразить свою мысль.

[AlexKaz 1 825]

"это же плоский случай"

Квадратичные элементы оболочек можно формировать НЕ плоскими. LOL

Можно уже Добряку хоть раз такие показать. До старости лет дожить и не увидеть сисьге... Он взрослый, ему уже можно смотреть :)

Изменено 30 июля 2023 пользователем AlexKaz

[статист 609]

4 минуты назад, soklakov сказал:

Что вас заставляет думать, что шестая степень свободы не существует? только пожалуйста вместо "я все ссылки дал" попробуйте выразить свою мысль.

Потому что это не независимая степень свободы, а комбинация других степеней свободы.

 

https://imageup.ru/img229/4451061/dlia-zashchity-dobriaka.png.html

Вам об этом здесь говорят:

Цитата

Rotation compared to the normal with the plane is regarded as not being a degree of freedom.

 

[soklakov 1 476]

12 минут назад, статист сказал:

Вам об этом здесь говорят:

В любом случае это круче, чем было, супер!

 

13 минут назад, статист сказал:

Потому что это не независимая степень свободы, а комбинация других степеней свободы.

По вашей же ссылке я читаю, что в пластине нет степени свободы и поэтому ее приделали. То есть теперь она есть. 

 

Там, к счастью, есть слово "фиктивная". Правда в заголовке только, но да ладно. Но боюсь, в данном контексте, "фиктивная" значит не "отсутствует", а "отсутствовала, пока мы ее не добавили". А теперь - она присутствует.

 

Предположу, фиктивная не всегда значит "отсутствует ", не находите?

[ДОБРЯК 606]

2 минуты назад, soklakov сказал:

Предположу, фиктивная не всегда значит "отсутствует ", не находите?

Что же вы так уперлись...:=) Вам никто не говорит что ее нет.

Вам говорят, что это не угол поворота нормали вокруг своей оси.

Если вы со своей командой доказываете, что это угол поворота нормали вокруг своей, то докажите это не на словах, а сделайте тест и докажите что это угол поворота. 

Пусть кто-то из вас сделает тест и  покажет что приложили такой момент, получили такой угол поворота и ... 

 

[soklakov 1 476]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вам никто не говорит что ее нет.

Это не так.

Это с вами мы обсуждаем уже какое то время, чем именно является шестая степень свободы.

 

А со статистом мы все таки остановились на тезисе "в оболочке пять степеней свободы, шестая не существует".

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Пусть кто-то из вас сделает тест и  покажет что приложили такой момент, получили такой угол поворота и ... 

Дак ведь уже было два раза.

Я потому и спрашиваю, что ещё надо?

[статист 609]

11 минут назад, soklakov сказал:

Там, к счастью, есть слово "фиктивная". Правда в заголовке только, но да ладно. Но боюсь, в данном контексте, "фиктивная" значит не "отсутствует", а "отсутствовала, пока мы ее не добавили". А теперь - она присутствует.

Выше вы утверждали, что читали и не находили =) Наверное смотрели по фиктивной ссылке

 

13 минут назад, soklakov сказал:

Предположу, фиктивная не всегда значит "отсутствует ", не находите?

Фиктивная - это значит, что ее в действительности нет. Она вводится искусственно, чтобы в глобальной системе координат решение сходилось. Это не значит, что она отсутствует. Вы делаете семантические фокусы весь разговор, но к сути дела это не имеет никакого отношения.

[soklakov 1 476]

2 минуты назад, статист сказал:

Это не значит, что она отсутствует. Вы делаете семантические фокусы весь разговор, но к сути дела это не имеет никакого отношения.

Я вас сразу спрашивал, значит ли фиктивная, что отсутствует. Вы мне словарь сунули, сказали, что да.

 

Я не уверен, что замечания про семантические фокусы относятся ко мне.

[ДОБРЯК 606]

7 минут назад, soklakov сказал:

Я потому и спрашиваю, что ещё надо?

Третий раз объясняю. Нужны размеры мембраны, материал, граничные условия и ... Полное описание теста.

И тогда я вам покажу что это не момент. Нельзя приложить правильно момент через иголочку. Вот что я вам объясняю. :=)

29.07.2023 в 01:57, статист сказал:

Да

Вот рассуждения про plate Nastran

 

https://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=472062

Вот @статист дал ссылку почитайте что там написано... А потом доказывайте что-то.

[soklakov 1 476]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Третий раз объясняю. Нужны размеры мембраны, материал, граничные условия и ... Полное описание теста.

И тогда я вам покажу что это не момент. Нельзя приложить правильно момент через иголочку. Вот что я вам объясняю. :=)

Ну Окай. допустим. Ожидайте.

Вроде стоит попробовать. До дома доеду.

[статист 609]

3 минуты назад, soklakov сказал:

Вы мне словарь сунули, сказали, что да.

Я сказал нет.

Я сказал, что ее нет. Степени свободы нет. Эта величина фиктивная и вводится искусственно.

 

Цитата

Сте́пени свобо́ды — характеристики движения механической системы. Число степеней свободы определяет минимальное количество независимых переменных (обобщённых координат), необходимых для полного описания состояния механической системы.

Ключевое слово для степени свободы - независимых переменных. Угол поворота вокруг нормали зависит от других координат.

 

Вы играете словами и хотите, чтобы я сказал, что она отсутствует. Если бы я сказал да, отсутствует  Вы бы сразу показали бы, что вот, смотрите в доках по ансису говорится, что их шесть и она не отсутствует. Это семантические фокусы =)

[soklakov 1 476]

12 минут назад, статист сказал:

Фиктивная - это значит, что ее в действительности нет.

А что есть действительность? Особенно это интересно, когда мы говорим о матмоделях.

 

Только что, статист сказал:

Я сказал нет.

Я сказал, что ее нет. Степени свободы нет. Эта величина фиктивная и вводится искусственно

"Да", в смысле вы подтвердили, что фиктивная и значит - отсутствует. То есть степени свободы нет. Вроде сходится.

2 минуты назад, статист сказал:

Вы играете словами и хотите, чтобы я сказал, что она отсутствует.

Не. Я бы предпочел, чтобы вы согласились, что она присутствует. Что у оболочки шесть степеней свободы.

[статист 609]

Только что, soklakov сказал:

А что есть действительность? Особенно это интересно, когда мы говорим о матмоделях.

Вот опять пошло поехало . @soklakov я больше не буду играть в ваши фокусы =) Удачной дороги до дома.

[soklakov 1 476]

4 минуты назад, статист сказал:

Ключевое слово для степени свободы - независимых переменных. Угол поворота вокруг нормали зависит от других координат.

 

Вот это хорошо)

[ДОБРЯК 606]

@soklakov вы прочитайте вот эту статью.

https://disk.yandex.com.am/i/GKL34BU_nRzVtQ

Обратите внимание для чего вводится эта степень свободы. Обратите внимание, что это мембранная степень свободы.

И этот "угол поворота" не исчезает при кейопт = 1.

Сделайте тест который в статье. Проверьте свой конечный элемент. :=)

Изменено 30 июля 2023 пользователем ДОБРЯК

[soklakov 1 476]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Сделайте тест который в статье.

Зачем? Мы уже определились с тестом.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Обратите внимание, что это мембранная степень свободы.

И этот "угол поворота" не исчезает при кейопт = 1.

Эти фразы я не понял если что. А то будете потом говорить , я же писал раньше.