Расчет прочности емкости

[LazyBitch 275]

Ребятушки, прошу помощи!
Существует цилиндрическая ёмкость, заполненная какой-то жидкостью с плотностью 1400 кг/куб.м. Емкость стоит на ровной железобетонной плите и около года находится в непрерывной эксплуатации. Мне поручили выполнить проверочный расчет. Я накидала оболочечную 1/4 модель, считаю линейную статику и получаю вполне адекватные результаты по Мизесу. Ниже две картинки с результатами, во втором случае сетка обечайки ближе к днищу сгущена.


Далее строю субмодель и считаю её. И, о ужас! Ниже картинки с Мизесом и линеаризацией по теории максимальных касательных напряжений. От этого сначала выступил холодный пот, а за ним пришло полнейшее замешательство.
1. Почему такая разница между солидами и пластиками?
2. Как трактовать результаты по солидам? Емкость работает, деформаций или иных дефектов на ней нет. То е сть

[LazyBitch 275]

Только что, Fedor сказал:

А свое наша организация науки не позволяла написат

Это всё отговорки. Белостоцкий смог написать при Союзе и далее поставить на коммерческие рельсы после крушения Империи.

[Fedor 1 602]

Цитата

Я жив, тобой и Господом храним.
Мне есть что спеть, представ перед Всевышним

:) 

Цитата

Белостоцкий смог написать при Союзе

Не слышал... 

Но коммерческое применение у нас не может конкурировать с западным. Слишком отстали. При союзе можно было писать .   На Инвеком 92 я был признан победителем в САПР когда-то :) 

 Все основные расчеты проведены с использованием лицензионного конечноэлементного программного комплекса ANSYS Mechanical, верифицированного в Российской академии архитектуры и строительных наук (РААСН).   Этот что ли ?  :)

[Jesse 961]

25.12.2021 в 19:54, a_schelyaev сказал:

24.12.2021 в 15:26, LazyBitch сказал:

Джесси, почитайте отчет Белостоцкого о результатах экспертизы причин обрушения Трансвааль парка. Кто-то похожий на вас, видимо, его рассчитывал. До добра это, как известно, не довело.

а вам какие конструкции, интересно, вверяют считать? из какой области?

если вы ведро посчитать нормально не можете..

мисс лицензионный пользователь Ансиса

Изменено 27 декабря 2021 пользователем Jesse

[Fedor 1 602]

Цитата

В нормах того времени не было ни слова про прогрессирующее обрушение (ПО). Следовательно, такой сценарий не оценивался проектировщиками.

А зря  

Цитата

1.1. Строительные конструкции и основания должны быть запроектированы таким образом, чтобы они обладали достаточной надежностью при возведении и эксплуатации с учетом, при необходимости, особых воздействий (например, в результате землетрясения, наводнения, пожара, взрыва). 

 

Цитата

- для сейсмических и взрывных воздействий, а также для нагрузок, вызываемых резкими нарушениями технологического процесса, временной неисправностью или поломкой оборудования,  в том числе наездом транспортных средств

Машина вполне могла бы врезаться и снести колонну, это надо было учесть . Как и взрывы которых хватало в те годы... 

 :)  

Изменено 27 декабря 2021 пользователем Fedor

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, Fedor сказал:

1.1. Строительные конструкции и основания должны быть запроектированы таким образом, чтобы они обладали достаточной надежностью при возведении и эксплуатации с учетом, при необходимости, особых воздействий (например, в результате землетрясения, наводнения, пожара, взрыва). 

Федор, вы лукавите. Особое воздействие и прогрессирующее обрушение - это разные вещи. На особые воздействия всегда проверяли и проверяют.
 

Цитата

5.1 В зависимости от продолжительности действия нагрузок следует различать постоянные   и временные (длительные , кратковременные , особые ) нагрузки.
5.6 К особым   нагрузкам следует относить:

а) сейсмические;

б) взрывные;

в) ударные, в том числе нагрузки от столкновений транспортных средств с частями сооружения;

г) нагрузки, вызываемые резкими нарушениями технологического процесса, временной неисправностью или поломкой оборудования;

д) воздействия, обусловленные деформациями основания, сопровождающимися коренным изменением структуры грунта (например, при замачивании просадочных грунтов) или оседанием его в районах горных выработок и в карстовых районах;

е) нагрузки, обусловленные пожаром;

ж) климатические (снеговые, ветровые, температурные и гололедные) нагрузки, действие которых может привести к аварийной расчетной ситуации.

Другие типы особых воздействий устанавливаются в нормах проектирования конструкций и оснований.
 

 

44 минуты назад, Jesse сказал:

если вы ведро посчитать нормально не можете..

мисс лицензионный пользователь Ансиса

к жене своей с претензиями идите

[Fedor 1 602]

Дело не в названии, а в существе дела и  последствиях малых возмущений . :) 

[LazyBitch 275]

9 минут назад, Fedor сказал:

Дело не в названии, а в существе дела и  последствиях малых возмущений . :) 

Если колонна вышла из работы конструкции, это прогрессирующее обрушение. Это отдельные мат. модели на различные сценарии/варианты отказа и отдельные РСН для них. И в 2002-м году это не нормировалось вообще.
А на особые нагрузки проверяются и проверялись при Союзе. Особое сочетание нагрузок не должно приводить конструкцию к предельному состоянию.

[Fedor 1 602]

Ясно же написано - взрывы. Колонну не сложно взорвать. Или снести грузовиком. Сами это понимаете. Система должна быть устойчива по Ляпунову в общем. А тут говорят, что из-за трещинки в сварном шве. Да их всегда навалом можно найти .  И хотите чтобы старый лысый инженер поверил в подобную туфту ?   :)

 

Цитата

Некий Фёдор интерпретирует слова некоего Юдина о выборе "неправильного бетона" как нехватку арматуры.

Знаем ли мы, кто такой Юдин? 

По крайней мере это люди не прячущиеся за кличками и не просящие удалять свои тексты.  Раньше говорили - честь имеющие и готовые отвечать за базар чисто конкретно    :)

Изменено 27 декабря 2021 пользователем Fedor

[a_schelyaev 367]

1 час назад, Fedor сказал:

А зря  

   :)  

Очень мудро убран такой фактор, как соблюдение технологии возведения.

[Fedor 1 602]

Все знают, что мебели без брака не бывает, а тут здания и сооружения .  Если бы нашли что-то в технологиях написали бы .

А тут прямо Операция святой Януарий - 

Цитата

 У стекла есть критическая точка. Стоит ее найти, и оно легко разобьется.

:) 

Изменено 27 декабря 2021 пользователем Fedor

[a_schelyaev 367]

Был я как-то на строительном симпозиуме, даже доклад делал о оптимизации элемента конструкции АЭС.

Так мне сказали, что это у меня не настоящий строительный объект.

Настоящий это типовые жилые дома, здания цехов.

И присутствовала некоторая растерянность касаемо творчества автора обрушившихся конструкций, потому что никто с ходу не был готов сказать, а как правильно считать такие нетиповые конструкции по существующим нормам тех лет.

2 часа назад, Fedor сказал:

Холодную войну мы тогда проиграли и смысла находиться среди проигравших и преклоняющих коленки перед западными программками я не видел . А свое наша организация науки не позволяла написать :) 

Дык, ничего не поменялось. Даже Саров при написании Логоса имеет Стар ССМ как ТЗ.

[Maik812 290]

13 минут назад, a_schelyaev сказал:

Очень мудро убран такой фактор, как соблюдение технологии возведения.

Еще сильней воздействует факты эксплуатации.. Например мокрый бетон пропитанный парами, промерзает ночью или ближе к утру, так как для экономии выключали отопление например на ночь. 

Сварной шов не когда не нес нагрузки в строительстве , а является методом соединения деталей! более он очень слабо приспособлен к знакопременным нагрузкам.

[Fedor 1 602]

Пропитывать надо винными парами. Они не замерзают :)

Насколько понимаю там какие-то оголовки в трубы колонны вваривались скорее всего. Когда детали соединяют, то они несут нагрузку. В фермах, например, во всяких фланцах...

Да и арматуру сваривают часто...  

Изменено 27 декабря 2021 пользователем Fedor

[LazyBitch 275]

12 минут назад, a_schelyaev сказал:

Дык, ничего не поменялось. Даже Саров при написании Логоса имеет Стар ССМ как ТЗ.

Хорошие художники копируют, великие художники крадут. Стар-ССМ это очень хороший продукт и шикарнейший образец для копирования.

[Fedor 1 602]

Это да.  Воровство, грабеж и обмен краденным - пути развития программ :) 

Цитата

„Когда-то Пабло Пикассо сказал: «Хорошие художники копируют, великие художники крадут». Мы никогда не стыдились воровать гениальные идеи у других.“ —  Стив Джобс
 

Цитата

Это можно истолковать как «плохой художник копирует работу и чужой стиль, а хороший - ворует, чтобы на основе этого создать исключительно свое».

 

И Ньютон говаривал - Далеко вижу потому что стою на плечах гигантов... :)

 

В условиях нашего догоняющего развития другое и маловероятно :)

Изменено 27 декабря 2021 пользователем Fedor

[Chardash 307]

"Хорошие художники копируют, великие художники крадут"

Каждая новая идея — это всего лишь винегрет, или смесь, прежних идей.

 

Изменено 27 декабря 2021 пользователем Chardash

[a_schelyaev 367]

43 минуты назад, LazyBitch сказал:

Хорошие художники копируют, великие художники крадут. Стар-ССМ это очень хороший продукт и шикарнейший образец для копирования.

Это путь для дегенератов, которые за душой ничего не имеют. Но когда у людей солидная база, то дальше остается только сожалеть, что люди так и не поменялись в ментальности.

[Chardash 307]

Мы хотим, чтобы вначале вы брали. Мы хотим, чтобы вначале вы крали, крали у нас — потому что украсть не сможете. Вы возьмете то, что мы вам дадим, и предъявите миру как свой собственный голос, и так обретете его. Таким будет ваше начало. Потом, когда-нибудь, кто-то украдет и у вас. (c) Фрэнсис Форд Коппола, кинорежиссер

тезисы отсюда 

[LazyBitch 275]

16 минут назад, a_schelyaev сказал:

Это путь для дегенератов, которые за душой ничего не имеют. Но когда у людей солидная база, то дальше остается только сожалеть, что люди так и не поменялись в ментальности.

Я сейчас не хочу вас обидеть, но в Star-CCM+ для корабелов есть HPC - плагин позволяющий выполнять постановку задач буксировки на спокойной воде за 5 минут (при наличии качественной теоретической геометрии). В этом году у FlowVision появится Виртуальный бассейн. Это случайные совпадения?

Изменено 27 декабря 2021 пользователем LazyBitch

[a_schelyaev 367]

27 минут назад, LazyBitch сказал:

Я сейчас не хочу вас обидеть, но в Star-CCM+ для корабелов есть HPC - плагин позволяющий выполнять постановку задач буксировки на спокойной воде за 5 минут (при наличии качественной теоретической геометрии). В этом году у FlowVision появится Виртуальный бассейн. Это случайные совпадения?

 

У нас это называется плагины, когда берется отлаженная постановка типовой задачи, сверху натягивается собственный GUI и после этого за компьютер можно сажать обезьяну. Такие вещи делаются по заказу клиента. Первый плагин мы сваяли для одной европейской конторы под винтовые компрессора. Второй плагин для американского производителя автомобильных шин под аквапланирование.

Обычно появление таких плагинов сопровождается жесточайшими требованиями не только о неразглашении, но и о запрете работы с конкурентами заказчика (список таких конкурентов прилагается к договору).
ВОБлу мы сделали много лет назад в рамках проекта. Сейчас можно ее тиражировать, но она требует доработки под обобщенные требования, чем мы не спеша и занимаемся, т.к. судостроители напрочь отказываются также жить своей головой в вопросах, касающихся методик проектирования и софта. Но ситуация меняется...

 

Однако речь не про GUI. На это вы можете нанять разработчиков на Питоне или прочих легких средах разработки оболочки.

Речь идет о более глубоких вещах, связанных с инфраструктурой - методы генерации сетки, например, или методы решения уравнений и аппроксимации. Саров уже идя по пути Стара лишил себя ряда функциональных возможностей, как и сам Стар себя.

Каких именно - это не предмет для освещения тут. Через несколько лет можно будет вернуться к этому разговору о том стоит ли жить своей головой или копировать чужие мысли.

Изменено 27 декабря 2021 пользователем a_schelyaev