Расчет прочности емкости

[LazyBitch 275]

Ребятушки, прошу помощи!
Существует цилиндрическая ёмкость, заполненная какой-то жидкостью с плотностью 1400 кг/куб.м. Емкость стоит на ровной железобетонной плите и около года находится в непрерывной эксплуатации. Мне поручили выполнить проверочный расчет. Я накидала оболочечную 1/4 модель, считаю линейную статику и получаю вполне адекватные результаты по Мизесу. Ниже две картинки с результатами, во втором случае сетка обечайки ближе к днищу сгущена.


Далее строю субмодель и считаю её. И, о ужас! Ниже картинки с Мизесом и линеаризацией по теории максимальных касательных напряжений. От этого сначала выступил холодный пот, а за ним пришло полнейшее замешательство.
1. Почему такая разница между солидами и пластиками?
2. Как трактовать результаты по солидам? Емкость работает, деформаций или иных дефектов на ней нет. То е сть

[forums.sis 46]

Только что, Jesse сказал:

так наоборот получается: 10 мест - 10 субмоделингов
а в глобальной модели можно в нескольких местах отследить сеточную сходимость за раз. не понимаю в чём проблема...

Вот сейчас у меня задача считается на оооочень неплохой машине порядка 6 часов.

Сабмоделинг 10 мест я буду делать полчаса и ты мне говоришь отслеживать сеточную сходимость на глобальной?

Только что, ДОБРЯК сказал:

А правильно это вставить модель из оболочек или объемных КЭ в стержневую модель

Если модель огромная и долго считается, то удачи в таком способе решения.

[Jesse 960]

3 минуты назад, forums.sis сказал:

Вот сейчас у меня задача считается на оооочень неплохой машине порядка 6 часов.

 

3 минуты назад, forums.sis сказал:

Если модель огромная и долго считается, то удачи в таком способе решения.

итак. Первый кандидат: очень большие модели на 10^6.. 10^7 узлов. 
 

[LazyBitch 275]

35 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А беретесь поучать в хамоватом стиле, что ветровая нагрузка на бак вызовет резонанс.

А в чём я не права?!

[forums.sis 46]

@Jesse Давай сразу второго кандидата дам. Есть какая-нить такая моделька, посчитали все балками/оболочками и все ок. Но тут заказчик или еще кто хочет это место видеть с болтами (с учетом затяжки), со всеми скруглениями и тд. Ваши действия?

 

[LazyBitch 275]

22 минуты назад, Jesse сказал:

1000 тонн заполненная.
Когда нибудь видели как одноэтажное здание от ветра пульсирует? или танк? не позорьтесь...
и про ветровые районы мои вы ничего не знаете, не надо придумывать. В моём ТЗ про ветер требований не было.

Я ж про пустую пишу, вы через слово читаете. В плане резонанса опасная ситуация возможна только с пустой ёмкостью. Спрашиваю второй раз сколько весит пустая ёмкость? Если больше десяти тонн, то мы перенесём её в шестой и седьмой районы и она у вас полетит вместе с болтами.

22 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Так вас и просят на конкретном примере показать преимущество подмоделей. 

У вас ИСПА головного мозга. Правда в том, что и симметрия, и субмоделинг имеют право на жизнь. Отрицать или не понимать это, мягко говоря, легкомысленно.

[ДОБРЯК 603]

4 минуты назад, forums.sis сказал:

Но тут заказчик или еще кто хочет это место видеть с болтами (с учетом затяжки), со всеми скруглениями и тд. Ваши действия?

Вам уже объяснили.

Моделируете узел оболочками или солидами и вставляете этот узел в общую стержневую модель. 

[LazyBitch 275]

8 минут назад, forums.sis сказал:

Ваши действия?

Джесси увидит тут симметрию.

[forums.sis 46]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Моделируете узел оболочками или солидами и вставляете этот узел в общую стержневую модель. 

То есть мне уродовать исходную чисто балочную или оболочечную модель и засовывать туда солиды? Или делать еще 1 проект и ковырять в нем? А потом еще один проект? А потом еще?

Правильно я понимаю?

Э - эффективность

[LazyBitch 275]

3 минуты назад, forums.sis сказал:

То есть мне уродовать исходную чисто балочную или оболочечную модель и засовывать туда солиды? Или делать еще 1 проект и ковырять в нем? А потом еще один проект? А потом еще?

Правильно я понимаю?

Да, это история про то, как проспал вспышку лет десять назад, а признавать это очень не хочется. Ни Джесси, ни Добряк про дорожку Кармана не слышали, а это база. О чём с ними в принципе разговаривать?

Изменено 24 декабря 2021 пользователем LazyBitch

[Борман 2 375]

36 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Так вас и просят на конкретном примере показать преимущество подмоделей. 

Какая то штука подвешена за уши. Уши не рисуем а просто хватаем за штуку. В результате находим нагрузки на эти уши.

Потом каждое ухо считается отдельно солидами.

Это не оно ?

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, Борман сказал:

Это не оно ?

нет, потому что в ИСПЕ нереализовано такое

[ДОБРЯК 603]

9 минут назад, forums.sis сказал:

То есть мне уродовать исходную чисто балочную или оболочечную модель и засовывать туда солиды?

В ваших терминах уродовать. 

Это означает что в вашей программе нельзя быстро и эффективно заменить узел из стержней на узел из оболочек. 

2 минуты назад, LazyBitch сказал:

нет, потому что в ИСПЕ нереализовано такое

Дамочка разбушевалась. Вернее чей-то клон разбушевался...

[статист 609]

27 минут назад, LazyBitch сказал:

А в чём я не права?!

У Вас форма колебаний должна быть перпендикулярна ветровому потоку. Попробуйте этот чан Джесси раскачать в боковом направлении, какая у него будет собственная частота и будет ли она совпадать с пульсациями ветра?

[forums.sis 46]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Это означает что в вашей программе нельзя быстро и эффективно заменить узел из стержней на узел из оболочек. 

Ну да, в ансисе ничего нельзя. Поменяю я 1 узел, дальше пересчитывать опять глобальную? А если потом еще нужен будет узел?

Вы не понимаете, что это дикая трата времени?

[статист 609]

Вообще тема такая. В Солидворксе подмоделирование реализовано ужасно, пользоваться им и выиграть какое-то время сложно, ей и не пользуются. В Ансисе воркбенч наоборот, она реализована хорошо, поэтому ей часто пользуются. Вывод такой: вещь удобная, но без нее обойтись можно, сделав, как говорят @Jesse и @karachun, просто вставив солиды в модель. Но если ей пользоваться удобно, то почему бы и не пользоваться.

[LazyBitch 275]

3 минуты назад, статист сказал:

У Вас форма колебаний должна быть перпендикулярна ветровому потоку. Попробуйте этот чан Джесси раскачать в боковом направлении, какая у него будет собственная частота и будет ли она совпадать с пульсациями ветра?

Если у Джесси избыточно жёсткая крыша, то проблем с раскачкой ведра быть не должно. Примерно так раскачался четырнадцать лет назад Трансвааль парк в Москве.

[Борман 2 375]

4 минуты назад, статист сказал:

реализовано ужасно

 

4 минуты назад, статист сказал:

наоборот, она реализована хорошо

 

Дело не в этом.

Вопрос в том, есть ли у этой темы преимущество ?

 

 

[ДОБРЯК 603]

4 минуты назад, forums.sis сказал:

Поменяю я 1 узел, дальше пересчитывать опять глобальную?

Вы пересчитываете стержневую модель с узлом из оболочек. И получаете правильный результат на выходе. Если стержневые модели ваша программа долго считает на современных компьютерах, то вам уже ничто не поможет.

[forums.sis 46]

Ладно, что-либо писать бесполезно. Ты идиот

[ДОБРЯК 603]

5 минут назад, статист сказал:

Но если ей пользоваться удобно, то почему бы и не пользоваться.

Потому что граничные условия задаются перемещениями. Граничные условия неправильные. Поэтому и перемещения на выходе будут неправильными.