Расчет прочности емкости

[LazyBitch 275]

Ребятушки, прошу помощи!
Существует цилиндрическая ёмкость, заполненная какой-то жидкостью с плотностью 1400 кг/куб.м. Емкость стоит на ровной железобетонной плите и около года находится в непрерывной эксплуатации. Мне поручили выполнить проверочный расчет. Я накидала оболочечную 1/4 модель, считаю линейную статику и получаю вполне адекватные результаты по Мизесу. Ниже две картинки с результатами, во втором случае сетка обечайки ближе к днищу сгущена.


Далее строю субмодель и считаю её. И, о ужас! Ниже картинки с Мизесом и линеаризацией по теории максимальных касательных напряжений. От этого сначала выступил холодный пот, а за ним пришло полнейшее замешательство.
1. Почему такая разница между солидами и пластиками?
2. Как трактовать результаты по солидам? Емкость работает, деформаций или иных дефектов на ней нет. То е сть

[Fedor 1 597]

Без грунта считать такие баки не стоит. Ну и можно использовать небольшую ячейку симметрии поставив на поверхностях разреза условия типа  u.n=0   то есть скалярное произведения вектора перемещения на нормаль равна нулю. 

[Jesse 960]

52 минуты назад, Graf Kim сказал:

Какие буквы в слове "сегодня" были непонятными?

дня.
буквы "д" , "н",  "я"

 

37 минут назад, LazyBitch сказал:

субмоделинг феноменально ускоряет расчёт.

ещё бы научиться юзать нужные типы анализов в нужном месте в нужное время..
в итоге Вы использовали субмоделинг, чтоб посчитать банальное "ведро"))

В чём была цель всего "замысла" - тоже до конца непонятно.. Мельчить "до усёру" на солидах смысла нет - сингулярность; на оболочках тоже - естественная погрешность модели.
В итоге оказалось, что на элементарной задаче опытный расчетчик-пользователь Ансиса не умеет юзать симметрию. Позор какой-то честно сказать.. четыре часа расчетного времени в топкуа можно было сделать за 4 минуты..

[forums.sis 46]

1 час назад, Jesse сказал:

В чём была цель всего "замысла" - тоже до конца непонятно..

Потому что потом в субмоделлинг пойдут

3 часа назад, LazyBitch сказал:

дырки с фланцами

и лучше сначала все нормально апробировать на "ведре"

Изменено 23 декабря 2021 пользователем forums.sis

[AlexArt 278]

@Jesse, я как понимаю, прочностые расчеты не являются её специализацией.

[LazyBitch 275]

1 час назад, Jesse сказал:

итоге Вы использовали субмоделинг, чтоб посчитать банальное "ведро"))

коллега, мне нужно еще две зоны рассмотреть - дырку с приваренным патрубком и узел крепления к бетонной плите. Все три зоны будут строиться субмоделями.

2 часа назад, Fedor сказал:

Без грунта считать такие баки не стоит. Ну и можно использовать небольшую ячейку симметрии поставив на поверхностях разреза условия типа  u.n=0   то есть скалярное произведения вектора перемещения на нормаль равна нулю. 

Фёдор, емкость установлена на ж/б плите толщиной 500 мм, плита лежит по грунту, грунт - уплотненный песок. Это фактически абсолютно жёсткая опора.
Но я не поняла, про какую ячейку симметрии вы говорите. Поясните, пожалуйста.

22 минуты назад, AlexArt сказал:

я как понимаю, прочностые расчеты не являются её специализацией.

вам надо было родиться женщиной, соболезную

[ДОБРЯК 603]

7 часов назад, Graf Kim сказал:

Сабмоделинг - крайне незаслуженно забываемая многими вещь. 

Так не бывает в реальной расчетной практике. Этот вопрос уже обсуждали на форуме. На современных компьютерах, на реальных задач никто не показал преимуществ сабмоделинга. 

А на примере ведра преимуществ вообще не видно... Если задание условий симметрии не автоматизированы в программе, то что уж тут говорить про автоматизацию сабмоделинга в реальных задачах.  

[Guterfreund 75]

10 часов назад, LazyBitch сказал:

дырки с фланцами проверить

Прикольно...

10 часов назад, Jesse сказал:

субмоделирование для лохов))

Может лохи те, кто не умеет применять этот метод?

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

На современных компьютерах, на реальных задач никто не показал преимуществ сабмоделинга. 

Вы это серьёзно?

[Fedor 1 597]

Цитата

на ж/б плите толщиной 500 мм, плита лежит по грунту, грунт - уплотненный песок. Это фактически абсолютно жёсткая опора

Это только кажется у меня и метровые жб плиты гнутся, да и в таких делах трубопроводы имеют ограничения на перемещения, насколько помню.  Просто лил фундаменты под похожие нефтяные баки. Вспомнилось.  ... :)  

Когда Вы берете четвертушку то ставите как раз такие условия на поверхностях разреза. Смещения на поверхностях разреза будут в плоскости разреза в силу симметрии. То есть в направлении нормали нулевыми.  

Поэтому осесимметричные задачки всегда можно заменять трехмерными с подходящими условиями на поверхностях разреза. 

Цитата

около года находится в непрерывной эксплуатации

Модуль грунта в такой ситуации можно брать в 5 раз большим чем дают геологи... 

[ДОБРЯК 603]

16 минут назад, Guterfreund сказал:

Вы это серьёзно?

Более чем. 

На этом форуме я не видел такой темы. Только такие отписки.

10 часов назад, Graf Kim сказал:

Да вот прям сегодня у меня девочка с подмоделью оптимизацию делала.

Другой информации нет. Кто-то что-то сделал и это очень удобно. 

[Fedor 1 597]

http://www.pinega3.narod.ru/fmin.htm   Вот тут можно посмотреть о таких условиях.  И , насколько помню, у Константина Басова было задание подобных условий через переход к цилиндрической системе координат в какой-то книжке  :) 

Изменено 24 декабря 2021 пользователем Fedor

[AlexArt 278]

7 часов назад, LazyBitch сказал:

вам надо было родиться женщиной, соболезную

Интересно, что это ознает. Это вы так высоко оцениваете мой интеллект или с презрением относитесь к женщинам?

А написал я комментарий о вашей компетенции в связи с тем, что вы уже второй раз делаете ошибку в ГУ. Как бы тут есть вопрос к вашей компетенции.

[LazyBitch 275]

22 минуты назад, AlexArt сказал:

Интересно, что это ознает. Это вы так высоко оцениваете мой интеллект или с презрением относитесь к женщинам?

А написал я комментарий о вашей компетенции в связи с тем, что вы уже второй раз делаете ошибку в ГУ. Как бы тут есть вопрос к вашей компетенции.

Духа мужского в вас нет, поддакивать и заискивать взрослому мужчине должно быть стыдно, а вы этого даже не видите за собой. 

Когда я делаю ошибки, то вижу это на результатах, и, не устранив их, работу не сдаю. А все ваши с первого раза всегда исполнены идеально?

[Guterfreund 75]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Другой информации нет. Кто-то что-то сделал и это очень удобно. 

Ну я Вам говорю, что делал, делаю и буду делать. И это очень удобно. И примеров таких в моей практике и в практике моих коллег достаточно!

[Борман 2 375]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

На этом форуме я не видел такой темы.

Конечно, спросить то не у кого.

[ДОБРЯК 603]

16 минут назад, Guterfreund сказал:

Ну я Вам говорю, что делал, делаю и буду делать. И это очень удобно. И примеров таких в моей практике и в практике моих коллег достаточно!

Покажите на реальной задаче в чем удобство такого подхода, в чем преимущества.

Пока только слова, ничего конкретного никто за эти годы не показал.

 

[LazyBitch 275]

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Покажите на реальной задаче в чем удобство такого подхода, в чем преимущества.

Вот работа Спейсклайм по быстрой подготовке субмодели. Это неудобно? 

[ДОБРЯК 603]

26 минут назад, LazyBitch сказал:

Вот работа Спейсклайм по быстрой подготовке субмодели. Это неудобно? 

Да удобно вырезать узел из 3Д модели. И что с ним делать дальше? 

Оптимизировать толщину, высоту стенки и ширину полки?

Изменено 24 декабря 2021 пользователем ДОБРЯК

[Graf Kim 217]

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Так не бывает в реальной расчетной практике. Этот вопрос уже обсуждали на форуме. На современных компьютерах, на реальных задач никто не показал преимуществ сабмоделинга. 

Это враньё.

 

 

Я что-то начал писать, когда и почему мы применяем сабмоделинг с учётом наших расчётных мощностей (у нас нет HPC, максимум - 24-ядерные машины), но что-то перечитал сообщения и решил воспользоваться известной мудростью про то, с кем не стоит спорить.

Ну правда, пока мы имеем такой уровень дискуссии:

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

На этом форуме я не видел такой темы. Только такие отписки.

13 часов назад, Graf Kim сказал:

Да вот прям сегодня у меня девочка с подмоделью оптимизацию делала.

Другой информации нет. Кто-то что-то сделал и это очень удобно. 

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Пока только слова, ничего конкретного никто за эти годы не показал.

 

... что-то возражать не хочется.

 

@ДОБРЯК извинится - напишу. А бисер метать не намерен.

[ДОБРЯК 603]

2 минуты назад, Graf Kim сказал:

... что-то возражать не хочется.

Это же прием из раздела Флейм. Где словесные баталии идут.

Написали кучу слов. И ничего конкретного...

Этот видосик с узлом показывает, что вырезать можно быстро. А вот если внести изменения в геометрию узла, то нужно внести изменения в отсеченной части конструкции. И никаких преимуществ, а тем более удобства в проведении расчетов нет.

И все разговоры на эту тему сводятся к одному

14 минут назад, Graf Kim сказал:

у нас нет HPC, максимум - 24-ядерные машины), но что-то перечитал сообщения и решил воспользоваться известной мудростью про то, с кем не стоит спорить.

Я что-то знаю, но никому не скажу...

[Jesse 960]

2 часа назад, Guterfreund сказал:

Ну я Вам говорю, что делал, делаю и буду делать. И это очень удобно. И примеров таких в моей практике и в практике моих коллег достаточно!

можете привести один? Где применение субмоделинга прям супер классно зашло, сэкономило время, показало хороший результат короче..

Изменено 24 декабря 2021 пользователем Jesse