Перейти к публикации

Прогресс сходимости


Рекомендованные сообщения

Нет прогресса сходимости. Как можно решить проблему? 

Можно сказать, что мы имеем неустойчивое положение в таком случае, поэтому при расчете соседние итерации сильно разнятся?  

Можно пойти тут на огрубление сетки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 10 месяцев спустя...


UnPinned posts

 

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Посоветуйте нам адекватную литературу по высмату, Вы ведь на него опираетесь в этом определении? Адекватную - это и теория, и современные применения матана.

Это надо понимать как сарказм?). Только к чему он тут?

Тут товарищи есть с претензией на абсолютные знания, которые в простых вопросах подчас путаются. У меня же претензий нет никаких: я говорю, что учусь. 

13.12.2021 в 01:54, статист сказал:

а мне вот эта зашла, когда надо было быстро въехать https://drive.google.com/file/d/1Jo6raRASA09-PjQiCb9NtecC4HRol2WY/view

 

13.12.2021 в 00:56, Jesse сказал:

Скрин с первой страницы моей книжки по тензорам))

dnf.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Кварк сказал:

Скрин с первой страницы моей книжки по тензорам))

 

 

 

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Если мы поменяем местами любые два базисных вектора или изменим направление одного из них на противоположное, то и знак определителя изменится

Что значит "поменять местами" базисные вектора? Что-то упущено у меня это место.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Кварк сказал:

Что значит "поменять местами" базисные вектора?

имеется в виду направления базисных векторов

 

51 минуту назад, Кварк сказал:

то и знак определителя изменится

ну а как определитель вычисляется? через частные производные. Последние - суть изменение функции вдоль какой либо оси (базисного вектора). Если направление оси развернуть, то что станет со знаком частной производной?

з.ы.: повторюсь. Удостоверьтесь, что понимаете что такое производная и как работают пределы. Что такое "О" большое и "о" малое. Эти понятия используются и обобщаются и в вариационном исчислении, и для производных от векторных функций. Если с обычной производной сразу разберётесь, то и с якобианами и т.д. проще будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Jesse сказал:

имеется в виду направления базисных векторов

ежели так, то все понятно.

Что уж Вы меня совсем за дурачка держите, чай производные-то проходили. просто с толку сбило это "поменять местами".

 

 

 

А тут тоже говорится о знаке?:

Цитата

В трёхмерном пространстве, в правом ортонормированном базисе (или вообще в правом базисе с единичным определителем метрики) символ Леви-Чивиты определяется следующим образом:

{\displaystyle \varepsilon _{ijk}={\begin{cases}+1&P(i,j,k)=+1\\-1&P(i,j,k)=-1\\0&i=j\bigvee j=k\bigvee k=i\end{cases}}}\varepsilon _{{ijk}}={\begin{cases}+1&P(i,j,k)=+1\\-1&P(i,j,k)=-1\\0&i=j\bigvee j=k\bigvee k=i\end{cases}}

то есть для чётной перестановки P(i, j, k) равен 1 (для троек (1,2,3), (2,3,1), (3,1,2)), для нечётной перестановки P(i, j, k) равен −1 (для троек (3,2,1), (1,3,2), (2,1,3)), а в остальных случаях равен нулю, при повторении. Для компонент {\displaystyle \ \varepsilon _{ijk}}\ \varepsilon _{{ijk}} в левом базисе берутся противоположные числа.

 

17 минут назад, Jesse сказал:

сли с обычной производной сразу разберётесь, то и с якобианами и т.д. проще будет.

Пока дело не в Якобианах.

Я с смыслом символов в тензорной алгебре разбираюсь.

Изменено пользователем Кварк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Кварк сказал:

Если мы поменяем местами любые два базисных вектора или изменим направление одного из них на противоположное, то и знак определителя изменится

Свойство определителя матрицы: если 2 столбца или строки поменять местами, то он изменит знак на противоположный. Сделайте определитель не обязательно из векторов, проверьте... 

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Кварк сказал:

Что уж Вы меня совсем за дурачка держите, чай производные-то проходили.

ладно, это надо опыта набраться чтоб понять.. что много чего вам кажется вы хорошо усвоили и понимаете, вы нихрена не понимаете..)) не буду спорить, это с опытом приходит действительно. Но на досуге погуглите что такое техника Фейнмана и примените её к своему пониманию производной, к примеру. Вы ж сами себя обманывать не будете?!:smile:

 

5 часов назад, Кварк сказал:

А тут тоже говорится о знаке?:

Цитата

В трёхмерном пространстве, в правом ортонормированном базисе (или вообще в правом базисе с единичным определителем метрики) символ Леви-Чивиты

символ Леви-Чивиты - это абсолютно-антисимметричный тензор. Он нужен чтоб получать антисимметричные или псевдотензоры. К примеру, тензор угловой скорости.

 

5 часов назад, Кварк сказал:

проекция.jpg

во=первых, забудьте про разложение вектора по базисным векторам. Эта фича используется в векторной алгебре. В тензорной математике это не используются.
Во-вторых, что такое "проекция вырождена"? Проекция = 0 когда векторы ортогональны. Не знаю что тут может иметься в виду...

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Jesse сказал:

ладно, это надо опыта набраться чтоб понять.. что много чего вам кажется вы хорошо усвоили и понимаете, вы нихрена не понимаете.

Это значит идёт прогресс. Как только почувствовали себя суперспецом, прогресса больше нет. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Chardash сказал:

Свойство определителя матрицы: 

Про определитель у меня вопросов нет. Мне другое непонятно было. @Jesse  прояснил выше.

9 часов назад, Jesse сказал:

Эта фича используется в векторной алгебре. В тензорной математике это не используются.

image.png

У меня в одной куче все идет))

9 часов назад, Jesse сказал:

Во-вторых, что такое "проекция вырождена"? Проекция = 0 когда векторы ортогональны. Не знаю что тут может иметься в виду...

Ну для ортогональной проекции все так. Тут общий случай, - как я понимаю, - рассматривается: когда направление проектирования специальным образом задается вдоль какой-либо прямой. 

image.png

Т.е., в случае ортогонального проектирования, можно сказать, что мы саму ортогональную прямую проецируем.

 

9 часов назад, Jesse сказал:

В тензорной математике это не используются.

Покажу отрывок, чтобы было понятен контекст.

image.png

 

Изменено пользователем Кварк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Кварк сказал:

Покажу отрывок, чтобы было понятен контекст.

 

Это просто разложение вектора по базису.

X = xi * ei

Чтобы найти эту координату (с которой вы паритесь), нужно просто умножить скалярно на базисный вектор. 

Х * ei = xi

Здесь не ни слова "проекция" ни слова "ортогональный". Хотя может я не понял, о чем вы...

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман вроде понятно.

image.png

первый множитель в предыдущем посте это была координата нового базиса разложенного по старому базису.

А второй множитель - просто сама орта. Вроде догнал.

В индексах никак не отображается направление проектирования? Меня это с толку сбило.

Цитата

Параллельная проекция вектора e 2 ' на вектор e 1 по направлению вектора e 2 с

 Присутствует три вектора: проектируемый, на что он проектируется и по направлению какого вектора он проектируется. Вот я и искал вектор-направление и подумал, что второй множитель направление и обозначает.

 

 

Остался вопрос: где отражается направление проектирования в нашем случае? Ведь в индексах у нас указан проектируемый вектор и тот, на который он проектируется.

Ортогональная проекция по-умолчанию?

А ежели косоугольная СК, то это ничего не меняет, да?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сайте репетиторов 4 кандидата физ-мат наук слились, когда я обозначил что мне нужно.:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png

Что есть простыми словами выделенная запись?

i, j и k тут не имеют ничего общего с ортами. Это обозначение пробегающих значений. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кварк сказал:

i, j и k тут не имеют ничего общего с ортами. Это обозначение пробегающих значений. 

Именно. Просто порядковый номер размерности.

 

Вот хороший препод нам эту кухню читал.

http://www.unn.ru/books/met_files/ETCES.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы дельта стала тензором надо ее умножить на вектора базиса. Пока это просто скалярная функция.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Борман сказал:

Чтобы дельта стала тензором надо ее умножить на вектора базиса. Пока это просто скалярная функция.

А чем она отличается от еденичной матрицы. Судя по тексту, это одно и тоже. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Кварк сказал:

А чем она отличается от еденичной матрицы. Судя по тексту, это одно и тоже. 

Есть матричная алгебра, а есть тензорная.

Матрица - это не тензор, и наоборот.

 

Если мы  работаем с матрицами - ради Бога используйте единичную матрицу. Если тензорную - то единичный тензор. Не единичный тензор и единичная матрица - это разные вещи.

 

Тензор - это некий объект. В одном базисе он может быть записан одна матрица, в другом - другая.

Так и единичный тензор в одном базисе выглядит как единичная матрица, а в другом как другая.

 

Возьмите единичный вектор (1,0) и вращайте систему координат и посмотрите как этот "единичный вектор" будет в ней записываться. Но как бы мы его ни записывали, он не перестанет быть единичным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...