Прогресс сходимости

[Кварк 126]

Нет прогресса сходимости. Как можно решить проблему? 

Можно сказать, что мы имеем неустойчивое положение в таком случае, поэтому при расчете соседние итерации сильно разнятся?  

Можно пойти тут на огрубление сетки?

[Кварк 126]

Делаю расчет рекламного щита (бутафорский щит).

Задаю граничное условие: скорость на входе - 10 м/с.

 

 

 

 

 

Не могу понять, что за скорость тогда я задал при настройке проекта? -50 м/с

Дальше, рассматриваю статическое давление.

 

Как видно, есть области, где давление выше 101325 Па. Откуда им взяться? 

В качестве плоскости входа я задал полотно щита, именно поэтому там показывает пониженное давление, т.к. если оттуда стартует скорость, то именно там часть полного давления отходит на скоростной поток? Если задать плоскость на расстоянии от полотна, то на полотне будет торможение, т.е. переход энергии динамического давления обратно в статическое и картина будет соответствовать напору ветра. А сейчас неверно задано граничное условие. Так? 

[karachun 2 038]

29 минут назад, Кварк сказал:

Не могу понять, что за скорость тогда я задал при настройке проекта? -50 м/с

А вы думаете что кто-то влезет вам в голову и увидит почему вы там задали 50 м/с в начальных условиях? Или вы не знаете что такое начальные условия?

 

29 минут назад, Кварк сказал:

Как видно, есть области, где давление выше 101325 Па. Откуда им взяться?

Может от гравитации?

 

29 минут назад, Кварк сказал:

А сейчас неверно задано граничное условие. Так? 

Вы бы для начала подогнали расчетную область так чтобы нижняя плоскость была вровень с поверхностью земли. А то сейчас у вас этот щит плашмя летит в атмосфере над землей, как самолет.

 

29 минут назад, Кварк сказал:

В качестве плоскости входа я задал полотно щита, именно поэтому там показывает пониженное давление, т.к. если оттуда стартует скорость, то именно там часть полного давления отходит на скоростной поток? Если задать плоскость на расстоянии от полотна, то на полотне будет торможение, т.е. переход энергии динамического давления обратно в статическое и картина будет соответствовать напору ветра.

Перефразируйте это утверждение. Ничего же непонятно. У вас что, вход воздуха расположен на одной плоскости со щитом? Вы же сами прекрасно знаете что это неправильно.

Изменено 14 сентября 2022 пользователем karachun

[Кварк 126]

1 минуту назад, karachun сказал:

А вы думаете что кто-то влезет вам в голову и увидит почему вы там задали 50 м/с?

Я показал где я задал скорости. И спрашиваю о различии: какая из этих скоростей что значит. Начал играться величинами, и подозреваю, что скорость со второго рисунка - это глобальная скорость.

3 минуты назад, karachun сказал:

У вас что, вход воздуха расположен на одной плоскости со щитом? Вы же сами прекрасно знаете что это неправильно.

Ну да. Ткнул не подумав, чтобы с чего-то начать рассмотрение. Получается, что я предположил, что у меня щит может пропускать воздух?

7 минут назад, karachun сказал:

Или вы не знаете что такое начальные условия?

Это скорость на границе расчетной области?

Смотрим давление при расчете. На щите максимум.

 

 

 

 

Смотрим давление в сечении: на щите минимум.

[karachun 2 038]

4 минуты назад, Кварк сказал:

И спрашиваю о различии: какая из этих скоростей что значит.

Это начальные условия, эти значения применяются ко всему домену на первой итерации расчета. Для стационара они не играют никакой роли, в стационаре решение придет к финальному при любых начальных условиях (кроме некоторых исключение когда поток неустойчив).

 

Я очень удивлен и расстроен вашим вопросом. Я и не думал что вы выполняя расчеты в солидворксе уже наверное более года и при этом не удосужились узнать что такое начальные условия и как они работают.

 

10 минут назад, Кварк сказал:

Ну да. Ткнул не подумав, чтобы с чего-то начать рассмотрение. Получается, что я предположил, что у меня щит может пропускать воздух?

Опять непонятно.
Просто отодвиньте вход подальше и не заморачивайтесь.

[Кварк 126]

3 минуты назад, karachun сказал:

Я очень удивлен и расстроен вашим вопросом. Я и не думал что вы выполняя расчеты в солидворксе уже наверное более года и при этом не удосужились узнать что такое начальные условия и как они работают.

В гидравлике мне не нужно было это.

@karachun объясните тогда вот что. Я задаю начальные условия: скорость по у 50 м/с.

Совсем убираю граничное условие.

Получаю вот что при расчете.

И вот что  в сечениях после расчета.

 

 

 

При этом имеем следующую картину поля скоростей.

Скорость даже выше 50 м/с.

[Кварк 126]

@karachun о каком входе речь идет? Чтобы задать вход мне нужна заглушка. Но как ее установить?

[karachun 2 038]

@Кварк Похоже у вас там для внешней задачи по хитрому задаются граничные условия. Посмотрите лучше всего в справке. Там должно быть описано что и как.

Как я понимаю у вас при задании внешней задачи в пункте "Текучая среда" сразу задаются граничные условия на внешних стенках. Наверное это сделали для упрощения интерфейса. В других пакетах пользователи сами задают на стенках нужные граничные условия.

 

1 час назад, Кварк сказал:

При этом имеем следующую картину поля скоростей.

Похоже на правду. У вас же рекламный щит перекрывает часть сечения. Плюс еще на поверхности земли должно быть условие прилипания.

[Jesse 958]

2 часа назад, Кварк сказал:

Не могу понять, что за скорость тогда я задал при настройке проекта? -50 м/с

это начальная скорость. (Начальные условия). Только она вам и нужна в данной задаче.

 

2 часа назад, Кварк сказал:

Задаю граничное условие: скорость на входе - 10 м/с.

 

1 час назад, Кварк сказал:

Получается, что я предположил, что у меня щит может пропускать воздух?

получается что так))))

 

Вообще, при решении любой задачи (будь то аналитически или численно) в самом общем случае должны быть заданы и начальные, и граничные условия. Если задача стационарная (т.е. решение не изменяется или изменяется периодически), то на начальные условия можно забить, или же они могут быть заданы произвольно (чем ближе к стац-му решению - тем лучше).

В случае же задачи внешнего обтекания граничные условия не нужны, видимо, потому, что предполагается, что расчётная область должна быть достаточно велика (в пределе - бесконечна), чтобы граничные условия не влияли на решение. Есть простой аналог - нестационарная задача о теплопроводности бесконечного стержня. В этом случае граничные условия отпадают, и нужно только начальное распр-е температур f(x).

Вот тут гляньте, в конце там есть..)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_диффузии

Изменено 14 сентября 2022 пользователем Jesse

[karachun 2 038]

@Jesse Граничные условия все таки есть но может там идет какое-то хитрое граничное условие. Например во Флюенте для сверхзвуковых расчетов есть ГУ Far Field. Это ГУ накладывается сразу на все внешние границы домена и в нем задается только направление и параметры потока. При этом где будет вход а где выход и что делать с боковыми стенками решатель разбирается сам.
Так и тут для упрощения интерфейса сделали все внешние стенки через одно диалоговое окно.

[Кварк 126]

Что за прикол: картина на поверхности меняется при приближении.

Видео 15-09-2022 08:04:12.mp4 (skr.sh)

 

 

Дальше. Имеем давление на лицевую сторону как среднее желтого цвета по шкале: 102913 Па.

 

Смотрим давление с тыльной стороны. Пусть будет 100650 Па.

 

Имеем перепад 2263 Па. Площадь щита 0,7 м^2. F = 2263*0,7 = 1584 Н.

При этом сила в расчете Fрасч = 1294 Н.

Погрешность более 20%. Из-за погрешности при разбивке на цветовую шкалу это вылезло? Или я что-то не так сделал?

 

[Кварк 126]

@Jesse при отображении картины поля давлений после расчета мы можем рассматривать только статическое давление. Почему нет возможности динамическое рассмотреть? 

[Jesse 958]

13 часов назад, karachun сказал:

Граничные условия все таки есть но может там идет какое-то хитрое граничное условие

да и ноу-слип кондишн ведь тоже по дефолту идёт. А это тоже ГУ.

2 часа назад, Кварк сказал:

Что за прикол: картина на поверхности меняется при приближении.

разрешающей способности не хватает)) зайти в настройки эпюры и отредактировать!

1 час назад, Кварк сказал:

@Jesse при отображении картины поля давлений после расчета мы можем рассматривать только статическое давление. Почему нет возможности динамическое рассмотреть? 

на эпюру выводится только полное давление. Чтоб компоненты посмотреть надо цели задать и по цели смотреть среднее на поверхности или в объёме

[Кварк 126]

36 минут назад, Jesse сказал:

на эпюру выводится только полное давление.

Я понимал, что под просто "Давление" подразумевается статическое давление, а не полное.

[Кварк 126]

Вот выдержка из Алямовского

Тут "Грань 1" - источник, "грань 2" - цель?

При попытке запустить исследование модели, которая взята из приложения к книге, выдается 

[Jesse 958]

15.09.2022 в 11:10, Кварк сказал:

Я понимал, что под просто "Давление" подразумевается статическое давление, а не полное.

вы всё правильно думали. В уравнение входит статическое давление) А полное давление (напор) - это технический термин. Если нужно, солид моэет вывести его величину на какой-нибудь поверхности. А так да - статическое давление

 

14 часов назад, Кварк сказал:

Вот выдержка из Алямовского

читайте более свежие выдержки. Там контакты уже 100 раз поменялись. 
Правда, основные моменты сохранились: в верхнем окошке грани/кромки источника, в нижнем - целевые. Равно как и что ключевой аспект контакта - проецирование по нормали.
По картинке не понятно что вы там пытаетесь склеить. В контексте контактов Лучше смотрите уроки посвежее, в книжке которая от 15-го года или от 20-го.

[Кварк 126]

3 минуты назад, Jesse сказал:

читайте более свежие выдержки. Там контакты уже 100 раз поменялись. 

В том и беда, что у меня давно была скачена с моделями только эта книжка. А сейчас тор победить не могу. 

[Jesse 958]

23 минуты назад, Кварк сказал:

В том и беда, что у меня давно была скачена с моделями только эта книжка. А сейчас тор победить не могу. 

придумайте свои модели..))
2 кубика так сложно нарисовать?!)

[Кварк 126]

4 минуты назад, Jesse сказал:

придумайте свои модели..))
2 кубика так сложно нарисовать?!)

Модели уже преднастроены. И вся соль может быть в одной галочке, которая не оговаривается. 

[Кварк 126]

@Jesse что за верхняя и нижняя грань? Имеется ввиду, что мы рассматриваем грань оболочки с учетом заданной толщины?

Как понимать, где верхняя, а где нижняя?

Жесткие связи задаются вместо реальных стержней, которые неинтересны в расчете и имеют жесткость другого порядка, чтобы упростить расчет?

[Jesse 958]

3 часа назад, Кварк сказал:

 что за верхняя и нижняя грань? Имеется ввиду, что мы рассматриваем грань оболочки с учетом заданной толщины?

это тоже. А так мы выбираем, на каком расстоянии от справочной геометрии (грани) будет располагаться сетка

 

3 часа назад, Кварк сказал:

Как понимать, где верхняя, а где нижняя?

на картинках вроде всё написано. в настройках эпюры выбираете и вперёд

 

3 часа назад, Кварк сказал:

Жесткие связи задаются вместо реальных стержней, которые неинтересны в расчете и имеют жесткость другого порядка, чтобы упростить расчет?

типа того. Правда не понял что за жёсткость другого порядка. Жёсткость должна быть того же порядка. Не надо фантазировать..))