Прогресс сходимости

[Кварк 126]

Нет прогресса сходимости. Как можно решить проблему? 

Можно сказать, что мы имеем неустойчивое положение в таком случае, поэтому при расчете соседние итерации сильно разнятся?  

Можно пойти тут на огрубление сетки?

[Кварк 126]

А что касается средних напряжений, то из проведенного опыта видно, что не следует барть у+ больше 5, т.к. средние напряжения падают в два раза.

Для расхода и сил, очевидно, что погранслой не особо  важен (в пределах 5-10%). 

[karachun 2 038]

3 часа назад, Кварк сказал:

А то, что выводится в постпроцессоре под именем "максимальное напряжение" - это значение на какой-то бесконечно малой площадке. По-моему - так.

Я вам это несколько раз говорил. Максимальное значение не показательно.

 

3 часа назад, Кварк сказал:

Уверен, что теми максимальными значениями там и пахнуть не будет.

Это я вам тоже говорил уже два раза.

 

3 часа назад, Кварк сказал:

Хотя, напряжение, как функция координаты поверхности, есть, очевидно, функция непрерывная, поэтому мы бы должны были уивдеть там значение близкое к максимальному.

В реальной жизни - да. В CFD все дискретно.

 

3 часа назад, Кварк сказал:

Ключевое слово тут - интеграл. То есть речь идет о средневзвешенном по площади напряжении.

Немного не так. Для элементарного фейса находим произведение площади на касательные напряжения и получаем силу. Для всех элементов получаем равнодействующую из суммы сил. Вот и есть вклад трения в сопротивление. Добавили такую же равнодействующую от давления и получили полное сопротивление, например для самолета или беспилотника и соответственно требуемую тягу двигателя.

 

Вообще в чем проблема? Разве солид не выводит средние значения? И вроде в результатах можно указать две точки с макс. и мин. значениями. По крайней мере в прочности так можно.

 

о конкретных кнопках спросите лучше @ak762. Я во Флоу Симулейшн выполнил то ли два то ли три простеньких расчета. Не то чтобы он был плохим но я привык к другому подходу - когда сперва надо неделю страдать над сеткой а потом считать.

2 часа назад, Кварк сказал:

А что касается средних напряжений, то из проведенного опыта видно, что не следует барть у+ больше 5, т.к. средние напряжения падают в два раза.

значит не все так гладко в Датском Королевстве. У солида решение зависимо от y+. Еще интересно при каком y+ получились более совпадающие с теорией результаты?

 

Давайте прикинем какие должны быть касательные напряжения.

 

tau=(Cf*rho*V^2)/2

 

Для воздуха с плотностью 1.225 кг/м3 и скоростью в потоке 17.8 м/с получаем касательное напряжение от 0.5 до 1 Па.

 

@Кварк Я еще раз посмотрел ваш документ - не понятно что вы там исследовали и с чем сравнивали. Это что, пластина или модель плунжера?

[ak762 313]

1 minute ago, karachun said:

о конкретных кнопках спросите лучше @ak762

@karachun я сам учусь, вопросы возникают по мере изучения Флоу , открою новую тему, надеюсь на помощь сообщества.

[Кварк 126]

28 минут назад, karachun сказал:

модель плунжера

 

28 минут назад, karachun сказал:

В CFD все дискретно.

Поэтому площадка для проверки должна быть радиусом, охватывающим центроиды соседних ячеек.

28 минут назад, karachun сказал:

находим произведение площади на касательные напряжения и получаем силу.

Я и говорил об этом.

Изменено 9 сентября 2021 пользователем Кварк

[karachun 2 038]

1 час назад, Кварк сказал:

Поэтому площадка для проверки должна быть радиусом, охватывающим центроиды соседних ячеек.

Не морочьте себе этим голову. У вас задача не придумать постпроцессор. Просто откройте контур и посмотрите какое касательное напряжение "доминирует" или посчитайте средневзвешенное.

 

@Кварк Вы не ответили на вопрос о том что вы считали. Давайте вы сравните касательные напряжения при разных у+ на обычной пластине. Для воздуха со скоростью 17.8 м/с. Тогда и будет понятно как ведет себя солид в пристеночной области и какие y+ допустимы.

[Кварк 126]

15 минут назад, karachun сказал:

Вы не ответили на вопрос о том что вы считали.

Плунжер свой.

16 минут назад, karachun сказал:

Не морочьте себе этим голову.

Я пытаюсь прояснить себе. Ну и у других может попутно мысли возникнут. 

17 минут назад, karachun сказал:

Давайте вы сравните касательные напряжения при разных у+ на обычной пластине

Вы про прямоугольную трубу имеете в виду?

[karachun 2 038]

@Кварк Не надо пытаться решить вопросы базовой работы на сложной модели. Посчитайте пластину. посмотрите как влияет размер сетки на результат, что ближе к эксперименту. И тогда станет ясно какую сетку делать в сложной модели.

Если хотите то можете продолжать писать выкладки по сложной модели но я тратить на это свое время не буду.

[Кварк 126]

Только что, karachun сказал:

Если хотите то можете продолжать писать выкладки по сложной модели но я тратить на это свое время не буду.

Но мне-то в статье о сложной модели писать нужно.

Ладно. Разберемся. 

[karachun 2 038]

6 минут назад, Кварк сказал:

Но мне-то в статье о сложной модели писать нужно.

Ладно. Разберемся.

Не знаю насколько она сложная но сопротивление трения судна считают (уже больше 60 лет) как сопротивление эквивалентной плоской пластины длинной как длинна судна и площадью равной площади смоченной поверхности.

[Кварк 126]

1 минуту назад, karachun сказал:

Не знаю насколько она сложная но сопротивление трения судна считают (уже больше 60 лет) как сопротивление эквивалентной плоской пластины длинной как длинна судна и площадью равной площади смоченной поверхности.

В целом, я вывод из опыта сделал. И в соседней теме к похожим выводам пришли. мне пока этого достаточно.

[Кварк 126]

Поигрался в трубе погранслоем. Все, - на удивление, - монотонно. Может пригодится кому.

 

Рассмотрим отдельно вопрос о разрешении сеткой пограничного слоя.pdf

[Кварк 126]

21 час назад, karachun сказал:

У солида решение зависимо от y+

Судя по всему - нет. Там геометрия сложная была просто.

Изменено 10 сентября 2021 пользователем Кварк

[Кварк 126]

Подскажите книжку, где излагаются основы численных методов механики сплошных сред, гидрогазодинамики. 

[Кварк 126]

Может не совсем ясно выразился: мне нужно понимание как идет расчет от ячейки к ячейке. 

[Jesse 960]

09.10.2021 в 18:03, Кварк сказал:

Подскажите книжку, где излагаются основы численных методов механики сплошных сред, гидрогазодинамики. 

 

09.10.2021 в 18:48, Кварк сказал:

Может не совсем ясно выразился: мне нужно понимание как идет расчет от ячейки к ячейке. 

вот тут посмотрите, параграф 5.3.2 и смежные..)
https://booktech.ru/books/sapr-i-drugie/12555-solidworks-20072008-kompyuternoe-modelirovanie-v-inzhenernoy-praktike-2008-alyamovskiy.html

[Кварк 126]

О чем тут идет речь?:

Цитата

от начальных условий зависит не решение задачи, а скорость нахождения этого решения (обычно чем ближе начальные условия к решению, тем быстрее это решение будет найдено) 

Я могу, например, задать некий перепад давлений, и, - поверх этого, - примерный расход при этом перепаде?

Изменено 11 октября 2021 пользователем Кварк

[Jesse 960]

42 минуты назад, Кварк сказал:

О чем тут идет речь?:

про сходимотсть, очевидно..)

[Кварк 126]

4 часа назад, Jesse сказал:

про сходимотсть, очевидно..)

Что именно непонятно, я ниже спрашиваю.

4 часа назад, Кварк сказал:

Я могу, например, задать некий перепад давлений, и, - поверх этого, - примерный расход при этом перепаде?

 

[Jesse 960]

@Кварк не совсем понял ваш вопрос. Выше говорится про то, что установившееся во времени периодическое или стационарное решение проще найти грамотным подбором начальных условий. Вот взять шарик в круглом углублении. Если искать установившееся решение  задачи движения шарика под действием силы тяжести, то можно взять начальное условие где он на самом верху, и ждать пока он туда сюда будет качаться до тех пор, пока не будет покоиться в центре углубления. А можно подобрать нач. условие когда он максимально близко к центру, и тогда стационарное решение сойдётся много быстрее..

21 минуту назад, Кварк сказал:

Я могу, например, задать некий перепад давлений, и, - поверх этого, - примерный расход при этом перепаде?

То есть опять таки если решать стационарную задачу в нестационарной постановке, то чем ближе начальный заданный перепад к искомому, то тем быстрее найдётся решение. Я это так понимаю.

[Кварк 126]

4 часа назад, Jesse сказал:

То есть опять таки если решать стационарную задачу в нестационарной постановке, то чем ближе начальный заданный перепад к искомому, то тем быстрее найдётся решение. Я это так понимаю.

Как программа поймет, что является отправным, а что - искомым: расход при заданном перепаде или же наоборот? 

4 часа назад, Jesse сказал:

в нестационарной постановке, т

Еще бы добраться до этого зверя.