Расчет на сейсмику

[rasta89 113]

Всем привет.

Кто сталкивался с расчетами на сейсмику в ANSYS?
Задача такая, есть трубопровод, закреплен на опорах, к сетям и к насосу. В трубах есть давление, жидкость вода, есть температура.

Красное- опоры тр-да, желтое подкл к сетям, синее - к насосу.

Модель вложена.

 

Необходимо рассчитать на сейсмику, т.е. выдерживает ли данная конструкция на сейсмику. Говоря "на сейсмику" я имею в виду что у нас есть сейсмичность района строительства 5 баллов (согласно СП).

Спецы, подскажите с чего начать? Это static расчет?  Какие инструменты используются? Раньше не сталкивался. Задайте пожалуйста вектор, дальше разберусь.

нагнетание(без завдижек)4.stp

[ДОБРЯК 605]

8 минут назад, karachun сказал:

Так раз вы не знаете что вообще здесь в теме обсуждают то зачем всем голову морочите

Голову вы морочите. Вы просто выкручиваетесь.

 

10 минут назад, karachun сказал:

Перемещения там тоже будут положительные. В результатах есть только амплитуды.

Вы почитайте что вы пишите на форуме. Вы придумываете какие-то свои термины. В результатах Response Spectrum есть и перемещения и напряжения. А вы пишите "В результатах есть только амплитуды." 

17 минут назад, karachun сказал:

Вот идите и узнайте что такое Response Spectrum

Мы сейчас складываем результаты расчетов. Нужно сложить и перемещения и напряжения и реакции в опорах. Но нам нужны только напряжения. Поэтому мы их складываем покомпонентно.

А вы предлагаете не пойми что. какими-то амплитудами голову морочите.

[Jesse 961]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

А вы предлагаете не пойми что. какими-то амплитудами голову морочите

а чё амплитуды напряжений/сил не могут быть в природе? только амплитуда перемещений?

положительные компоненты напряжений в респонс спектрум потому, что комбинируем результаты для каждой частоты в общий. Самый часто исп-й метод комбинации - ККСК. Вот оттуда и вылазят положительные значения.

[ДОБРЯК 605]

Только что, Jesse сказал:

Вот оттуда и вылазят положительные значения.

И поэтому нужно в статическом расчете все напряжения сделать положительными?

Обсуждайте еще 10 страниц каким перемещениям в статическом расчете будут соответствовать этот положительный) тензор напряжений. Какое будет деформированное состояние.

47 минут назад, karachun сказал:

Вот идите и узнайте что такое Response Spectrum и тогда только вопросы задавайте.

Я не знаю что делает ваша программа когда вы нажимаете кнопку Response Spectrum. Поэтому и задаю вопросы. Почему на выходе все перемещения положительные, все напряжения. Реакции в опорах видимо все положительные.

Но вы не можете этого объяснить. Видимо сами не знаете. Поэтому и злитесь.

[karachun 2 038]

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Но вы не можете этого объяснить. Видимо сами не знаете. Поэтому и злитесь.

Нет. Похоже вы не знаете или забыли что в динамике (в частотном отклике) все результаты выводятся в виде амплитуды и сдвига по фазе.

Анализ Response Spectrum это тоже частотный отклик, хотя и с некоторыми особенностями.

48 минут назад, Jesse сказал:

Самый часто исп-й метод комбинации - ККСК. Вот оттуда и вылазят положительные значения.

Да, но еще до сложения результатов получается что мы считаем обычный частотный отклик на резонансной частоте. И в результате получаем амплитуды и сдвиг по фазе.

[ДОБРЯК 605]

10 минут назад, karachun сказал:

все результаты выводятся в виде амплитуды и сдвига по фазе.

И эти результаты нужно сложить с результатами статического анализа?

[AlexArt 278]

@rasta89, назовём операцию "Операция Табурет".

В следующий раз такие файлы ансисовские архивы выдавай:

Stool_v1.wbpz

[karachun 2 038]

24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

И эти результаты нужно сложить с результатами статического анализа?

Да.

только это для одного результата, на одной частоте есть амплитуда и сдвиг по фазе.

А в рамках процедуры Response Spectrum мы вычисляем несколько результатов, для каждой резонансной частоты и потом складываем их.

Способов сложения несколько но чаще всего берут корень из суммы квадратов. Так что после сложения мы потеряем сдвиг по фазе и останутся только амплитуды.

Изменено 19 августа 2021 пользователем karachun

[ДОБРЯК 605]

1 час назад, Jesse сказал:

Самый часто исп-й метод комбинации - ККСК.

Тогда используйте этот метод комбинаций "Типичным методом комбинирования является квадратный корень из суммы квадратов (SRSS)".

Добавьте статику.

[karachun 2 038]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда используйте этот метод комбинаций "Типичным методом комбинирования является квадратный корень из суммы квадратов (SRSS)".

Добавьте статику.

Замечательное решение.

Только SRSS выполняется внутри черного ящика, и выдается готовый результат, это раз.

И нужна линейная комбинация результатов SRSS и статики. это два.

И @AlexArt уже показал как это сделать, это три.

[ДОБРЯК 605]

12 минут назад, karachun сказал:

И @AlexArt уже показал как это сделать, это три.

Вы дайте ссылку. Очень много всего написано.

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК Ссылку то я дам

https://cccp3d.ru/topic/114337-расчет-на-сейсмику/?do=findComment&comment=1236508

но пользы от нее вам не будет.

[ДОБРЯК 605]

39 минут назад, karachun сказал:

Только SRSS выполняется внутри черного ящика, и выдается готовый результат, это раз.

Это не мешает добавить статический расчет по этой формуле.

[ДОБРЯК 605]

1 минуту назад, karachun сказал:

но пользы от нее вам не будет.

@karachun это все пустые слова. Если вы знаете что делает черный ящик то напишите, а если не знаете, то что пытаетесь доказать?

Это как с задачей на трос. Можно и таким элементом и таким элементом моделировать и в таком черном ящике решать и в другом.

И никто ничего не решил. 

Если ваша программа суммирует тензор напряжений по SRSS. 

56 минут назад, karachun сказал:

И нужна линейная комбинация результатов SRSS и статики. это два.

Что с этим тензором дальше делать?

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК Я вам все уже расписал и вы все уже поняли. Есть результаты статики и есть результаты с строго положительными амплитудами. Вопрос был - как их линейно скомбинировать. Я предложил комбинировать абсолютные значения тензора из статики со значениями из SRSS.

 

Если вы знаете способ получше то расскажите.

Вы пока только пытаетесь выставить других дураками но выставляете только себя.

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Что с этим тензором дальше делать?

Задайте этот вопрос @rasta89

[rasta89 113]

2 часа назад, AlexArt сказал:

@rasta89, назовём операцию "Операция Табурет".

В следующий раз такие файлы ансисовские архивы выдавай:

Stool_v1.wbpz 976 \u041a\u0431 · 2 скачивания

блинский! у меня 2021 R1 и та оказалась старой для данного проекта

придется обновиться чтобы увидеть это чудо и возможно точку в поисках решения по сейсмике

[ДОБРЯК 605]

2 минуты назад, karachun сказал:

Если вы знаете способ получше то расскажите.

Я уже сказал как суммировать. Могу повторить еще раз. Суммировать нужно по SRSS.

[Jesse 961]

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я уже сказал как суммировать. Могу повторить еще раз. Суммировать нужно по SRSS.

то вы понятия не имеете о респонс спектрум анализе.. теперь утверждаете что как там должно быть просуммировано..

[ДОБРЯК 605]

7 минут назад, Jesse сказал:

то вы понятия не имеете о респонс спектрум анализе

Я могу только повторить, что я не знаю что делает ваша программа когда вы нажимаете кнопку респонс спектрум. Если вы знаете как суммирует выходные данные ваша программа то расскажите. 

Я же не скрываю что я не знаю, что делает черный ящик. 

Я даже не знаю как в статическом расчете ваш черный ящик осредняет напряжения.

Что уж говорить про  респонс спектрум.

[Jesse 961]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы знаете как суммирует выходные данные ваша программа то расскажите. 

а смысл?

[ДОБРЯК 605]

13 часов назад, Jesse сказал:

а смысл?

Смысл в том чтобы понимать какой тензор напряжений на выходе респонс спектрум. Понимать почему только положительные компоненты тензора напряжений.

Понимать можно ли по этому тензору оценивать прочность конструкции или здания.

И в конечном итоге понять нужно ли суммировать тензоры напряжений респонс спектрум и тензоры напряжений статического расчета.