Перейти к публикации

Расчет на сейсмику


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Кто сталкивался с расчетами на сейсмику в ANSYS?
Задача такая, есть трубопровод, закреплен на опорах, к сетям и к насосу. В трубах есть давление, жидкость вода, есть температура.

Красное- опоры тр-да, желтое подкл к сетям, синее - к насосу.

345443242244.PNG

Модель вложена.

 

Необходимо рассчитать на сейсмику, т.е. выдерживает ли данная конструкция на сейсмику. Говоря "на сейсмику" я имею в виду что у нас есть сейсмичность района строительства 5 баллов (согласно СП).

Спецы, подскажите с чего начать? Это static расчет?  Какие инструменты используются? Раньше не сталкивался. Задайте пожалуйста вектор, дальше разберусь.

нагнетание(без завдижек)4.stp

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • ART изменил заголовок на Расчет на сейсмику
  • 1 месяц спустя...


UnPinned posts
19.08.2021 в 15:56, AlexArt сказал:

@rasta89, назовём операцию "Операция Табурет".

Stool_v1.gif

В следующий раз такие файлы ансисовские архивы выдавай:

Stool_v1.wbpz 976 \u041a\u0431 · 2 скачивания

 

AlexArt спасибо за проделанную работу и потраченное! Действительно, работает Solution Comb!

Только добрался и все посмотрел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа форумчане, что-то в нормативке я не увидел какого-то отдельного требования по расчету металлоконструкций, например площадка с лестницей.

Допустимо ли сделать только статику с приложением ускорений? Или тут такой же полный спектр задач по аналогии с трубами?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23.08.2021 в 20:22, Graf Kim сказал:

А что там? Трансфер ряженки уже состоялся?

еще нет)))

так что скажите по конструкциям?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21.08.2021 в 22:37, rasta89 сказал:

Допустимо ли сделать только статику с приложением ускорений?

если даже в серьёзных атомных нормах многое сводится к статике, то в таких конструкциях, которые считаются по всяким гостам и ТУ, уж тем более можно свести

 

23.08.2021 в 18:22, Graf Kim сказал:

А что там? Трансфер ряженки уже состоялся?

приятель с частного молочного заводика рассказывал как-то, что они тупо по формулкам с экселя подбирают сортаменты труб и прочее. Они не то что МКЭ с сейсмикой не пользуются, у них даже банального пассата нет:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Jesse сказал:

если даже в серьёзных атомных нормах многое сводится к статике

не то чтобы сводится... а дается послабление на отсутствие информации

image.png

21.08.2021 в 22:37, rasta89 сказал:

что-то в нормативке я не увидел какого-то отдельного требования по расчету металлоконструкций, например площадка с лестницей.

а СП ли Вы смотрите? и тот ли?

14-й али 16-й?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...
26.10.2020 в 13:26, Jesse сказал:

нашёл на просторах такую картинку, мб поможет кому для понимания как формируется design response spectrum


ResponseSpectrumConstruction.png


То есть максимальный отклик каждого осциллятора идёт в спектр... как-то так

Вот еще похожий рисунок, из строительной литературы. 

 

image.png

 

Немного по теме. Результат расчета кинематического воздействия (движение условной платформы-основания) на систему можно получить численными методами прямого интегрирования или используя интеграл Дюамеля. 

 

Спектральный метод предложил Био М. - метод дал возможность заменить интеграл Дюамеля значительно более простым решением, выраженным через спектральные ускорения . 


Например, линейный осциллятор на платформе с массой, изгибной жесткостью и демпфированием. На него действует произвольная функция сейсмонагрузки, заданная переносным ускорением основания — акселерограммой a(t). Оцениваем полученные усилия момент времени с максимальными отклонениями, с известными переносным и абсолютным ускорением найдем инерционную силу.

 

Зная максимальное ускорение системы, задачу можно решить статически. Откладывая максимумы на плоскость Sa-T на графике "спектр-ответ" или "коэффициента динамичности", получают зависимость значений максимального ускорения от периода колебаний, совокупность которых образует спектр ускорений Sa(T)

 

По спектр-ответам я где-то видел тему на форуме.

5 минут назад, Chardash сказал:

Вот еще похожий рисунок, из строительной литературы. 

Гордеев - нагрузки и воздействия

 

Цитата

wavelet анализ. Нигде, правда, не видел, чтобы его применяли для прочнистских целей

видел в книгах у Мкртычева О.В. 

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  

26.10.2020 в 13:58, Orchestra2603 сказал:

А вообще говоря, для таких вещей, когда спектр меняется, хорошо бы подошел wavelet анализ. Нигде, правда, не видел, чтобы его применяли для прочнистских целей.

 

1 час назад, Chardash сказал:

видел в книгах у Мкртычева О.В. 

а мне попадалась статья о потенциальном использовании вейвлетов в моделировании турбулентности

wavelet turb.png

 типа для каскадных моделей аля разрушение вихрей исп-ся обычное преобр-е Фурье по масштабам (волновым числам, in scale), а для моделирования всяких долгоживущих когерентных структур (кот-е, кстати говоря, вроде как являются причиной перемежаемости) типа шпилькообразных или кольцевых вихрей нужно разложение по пространству (in space); для комбинации и того, и того и предлагается юзать вейвлет преобразование. 
Но я во всём этом поверхностно лишь разобрался.. до этой статьи руки не дошли ещё толком:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

 

кстати он не действует

20 минут назад, rasta89 сказал:

я смотрел 16

кстати он не действует

может быть я плохо смотрел, но явного требования проводить анализ не было, а что за 14 СП?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, soklakov сказал:

а что яндекс говорит?

не не, все, не туда смотрел, вот же

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 10 месяцев спустя...

image.png

12.04.2021 в 15:08, Fedor сказал:

А где в книжке не знаю, так же надо искать. Я как-то проектировал для Ялты и Камчатки и там 9 зона, вот и запомнилось 0.4. Для 8 вроде 0.2  и т.д. Так бальность устроена . Там шаманство от геофизиков 

 

 

Для шести баллов получится 0.05g? Считает ли кто конструкции на 6 баллов? Или можно не заморачиватся? СП14 только до 7 баллов рассчитано

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное ветровая нагрузка даст большее горизонтальное воздействие. В принципе удобно заменять ветровую нагрузку сейсмической, проще считать ... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.12.2022 в 02:13, статист сказал:

Считает ли кто конструкции на 6 баллов?

Вроде нет. Иногда даже так и прописано - для сейсмики 6 баллов и меньше можно не считать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

господа', такой вопрос: а если у меня спектры ответа в перемещениях, а я хочу получить спектры для ускорений, то я ведь в этом случае тоже могу (как и для АЧХ) тупо умножить на w^2 и получить спектры для ускорений таким образом? т.е. воспользоваться свойством преобр-я Фурье для спектров ответа тоже можно? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

господа', такой вопрос: а если у меня спектры ответа в перемещениях, а я хочу получить спектры для ускорений, то я ведь в этом случае тоже могу (как и для АЧХ) тупо умножить на w^2 и получить спектры для ускорений таким образом? т.е. воспользоваться свойством преобр-я Фурье для спектров ответа тоже можно? 

Спектр отклика, это так как бы колебался одномассовый маятник в данном месте, с заданным коэффициентом демпфирования. Это не нагрузка как таковая которую можно интегрировать. Но мы можем представить конструкцию в виде набора маятников (каждый из которых характеризуется модой), из конструкции прикинуть грубо демпфирование и посчитать суперпозицию откликов.

04.12.2022 в 16:50, Fedor сказал:

Наверное ветровая нагрузка даст большее горизонтальное воздействие. В принципе удобно заменять ветровую нагрузку сейсмической, проще считать ... 

Ветровой нагрузке пофиг на массу конструкции, а сейсмической нет.

27.08.2021 в 11:00, Jesse сказал:

если даже в серьёзных атомных нормах многое сводится к статике, то в таких конструкциях, которые считаются по всяким гостам и ТУ, уж тем более можно свести

 

приятель с частного молочного заводика рассказывал как-то, что они тупо по формулкам с экселя подбирают сортаменты труб и прочее. Они не то что МКЭ с сейсмикой не пользуются, у них даже банального пассата нет:smile:

Сортамент труб можно подобрать, если заложить запас 20-30%, как минимум, под соответствующее давление и температуру. Если нет серьезных задвижек со смещенным центром тяжести, которые сильно крутят трубу, то скорее всего все норма. Также для магистральных труб, может подойти табличный метод подбора пролетов, если проектировать по методу, две анкерные опоры, между ними один простой тепловой компенсатор и скользящие опоры, без задвижек оборудования и ответвления. Тоже самое с хорошим запасом. Дело в том что подбор толщины design pressure analysys (hand calculation) рассматривается отдельно от flexability analysis (FEM).

Вообще, сейсмику учитывают в том случае если последствия будут существенные, радиоактивное заражение, или химическое облако накроет пол города, или выгорит весь завод. Дело в том, что сейсмика идет в разрез с температурой и увеличивает цену и иногда дешевле починить, если может быть будет сейсмика, чем делать 100% сейсмически стойкое изделие. Также не забываем, что надо считать вместе с опорами.

 

Еще вопрос, вы там закладываете коэффициенты концентрации, или надеетесь их сеткой поймать? Тепловой расчет, это вообще малоцикловая усталость и по хорошему счеты эти коэффициенты включают в себя ресурс.

Изменено пользователем Bonus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Ветровой нагрузке пофиг на массу конструкции, а сейсмической нет.

Находите главный вектор силы от ветровой нагрузки и определяете примерное эквивалентное ускорение исходя из того, что кубометр здания весит полтонны .   Ну или массу поточнее сосчитать можно. Горизонтальным силам пофиг их природа :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Bonus сказал:

Ветровой нагрузке пофиг на массу конструкции,

а если срыв вихрей близкий к резонансу? тоже пофиг на массовые хар-ки?)

 

16 часов назад, Bonus сказал:

Спектр отклика, это так как бы колебался одномассовый маятник в данном месте, с заданным коэффициентом демпфирования. Это не нагрузка как таковая которую можно интегрировать. Но мы можем представить конструкцию в виде набора маятников (каждый из которых характеризуется модой), из конструкции прикинуть грубо демпфирование и посчитать суперпозицию откликов.

прощу прощения, сэээр, но вы не ответили на мой вопрос:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      если есть бэкап plc раздела то залейте чтобы исключить вероятность в разделе plc у меня например есть вот такие файлы они занимаются обслуживанием ключа   возможно также повредился файл регистрации ключа
    • karlf
      Посмотрю в понедельник. Ну а какова вообще вероятность того, что дело в ПО, а не в железе?
    • vladimir.songin
      Так между прочим, кто-то на форуме фотографии очень похожего преса показывал. У них в поле энкодера значение энкодера.   Вся электросхема пожалуста.  GLADIATOR E3A 115-33 schema elettrico.pdf  
    • v-david
      Вы выбрали конфигурацию, но не активировали ее:       Set swCustPropMgr = CmpDoc.Extension.CustomPropertyManager(CompConfig) '------------------------------------------------------------------------------- lRetVal = CmpDoc.ShowConfiguration2(CompConfig) '-------------------------------------------------------------------------------     lRetVal = swCustPropMgr.Get4("Наименование", False, Val, ValOut)     If ValOut = Empty Then         Set swCustPropMgr = CmpDoc.Extension.CustomPropertyManager("")         lRetVal = swCustPropMgr.Get4("Наименование", False, Val, ValOut)
    • hlibhlib
      При двойном клике на имеющийся Размер для редактирования и последующем подтверждении действия слетают Настройки CAD на дефолт. ===> Бесит! Этого не было в предыдущих версиях. Может какие-то настойки нужны?  Сталкивался-ли кто с такой ситуацией?  Как выход из положения настроил линии и дуги в настройках Атрибутов. Вроде работает, но в меню Главная Цвет и ширина каркасной геометрии Дефолтная.  
    • Viktor2004
      Импортозамещение  
    • vad0000
      Нет, просто отключаете, и забываете о ней   Не надо ничего делать   Откуда приходит сигнал 24 вольта на 7 вход сервоусилителя? Фото другой страницы схемы
    • maxx2000
    • vladimir.songin
      То есть отключаю аналоговую обратную связь от аналогового входа, и подключаю вместо энкодера? Так не делал но сомнения у меня: Вход энкодера может  быть 12 или 5 вольт. У нас 12. Два пина питание, два пина Каналы A B соответственно, один пин REF (непонятно что он означает и как работает). Остальные соеденены вместе. На какие из них подавать аналаговый вход обратной связи дефлектора.  сигналы от энкодера приходят, проверял осцилографом на самом разьёме непосредственно на входе DM02, и некое значение уже могло бы отобразиться в поле энкодера при отключенном аналаговом входе.  Если отключить аналоговый вход, то видим единичку в обоих полях, но уже писал об этом.  
    • Алексей 1977
      Кто знает подскажите как отключить этот ненужный набор букв и символов в готовой УП? Я так думаю надо редактировать постпроцессор? Заранее спасибо ( Общая длина: 130.0) ( Заготовка:) ( MIN X: -10.970) ( MIN Y: -10.970) ( MIN Z: -6.500) ( MAX X: 10.970) ( MAX Y: 10.970) ( MAX Z: 0.000) ( COORDINATE SYSTEM: Глобальная СК) ( Кончик инструмента:) (   X: -0.000) (   Y: 0.000) (   Z: 10.000) ( Рекомендованная длина: 50.000) ( Количество кромок: 4) ( Инструмент:   Концевая фреза) ( DIAMETER: 10.000) ( Безопасность:) ( Рабочие ходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Подводы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Переходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Рабочие ходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Подводы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Переходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Траектория: Шаблон) ( STEPOVER: 5.000) ( ДОПУСК:0.100) ( THICKNESS:0.000) ( Статистика:) ( LENGTH: 95.318)( LIFTS: ( TIME: 0/00/05) 1) G0X0Y0 G43Z10.H13 X4.75Y-8.227 Z5. G1Z0F500 X9.5Y-5.485F1000 Y5.485 X0Y10.97 X-9.5Y5.485 Y-5.485 X0Y-10.97 X4.75Y-8.227 G0Z10.
×
×
  • Создать...