Расчет на сейсмику

[rasta89 113]

Всем привет.

Кто сталкивался с расчетами на сейсмику в ANSYS?
Задача такая, есть трубопровод, закреплен на опорах, к сетям и к насосу. В трубах есть давление, жидкость вода, есть температура.

Красное- опоры тр-да, желтое подкл к сетям, синее - к насосу.

Модель вложена.

 

Необходимо рассчитать на сейсмику, т.е. выдерживает ли данная конструкция на сейсмику. Говоря "на сейсмику" я имею в виду что у нас есть сейсмичность района строительства 5 баллов (согласно СП).

Спецы, подскажите с чего начать? Это static расчет?  Какие инструменты используются? Раньше не сталкивался. Задайте пожалуйста вектор, дальше разберусь.

нагнетание(без завдижек)4.stp

[ДОБРЯК 602]

11 минут назад, Fedor сказал:

Складывать надо тензоры в одной системе координат

Самое главное что вы это поняли. Правда не с первого раза. 

20 часов назад, Jesse сказал:

вообще, надо складывать покомпонентно: вытащить компоненты тензора из напряжений (6 чисел) из респонс спектрум, вытащить то же самое из статики. Сложить покомпонентно.

 

[ak762 307]

21 hours ago, Jesse said:

вытащить компоненты тензора из напряжений ) из респонс спектрум, вытащить то же самое из статики

@Jesse а как 6 чисел вытащить, в Stress plot вижу только галочку show as tensor plot

[Fedor 1 597]

Цитата

Правда не с первого раза

Смешно. :) 

 

[ДОБРЯК 602]

22 часа назад, rasta89 сказал:

Fedor мы же последние дни тут обсуждаем финиш, т.е. спектральный решен, статика есть, нужно теперь сложить полученный результат и сравнить с допустимыми нагрузками, а как это сделать?

@Fedor и ваш ответ

 

22 часа назад, Fedor сказал:

Смотреть главные напряжения в них и так все сложится они же максимальные ...

Очень смешной ответ. 

[Jesse 958]

1 час назад, ak762 сказал:

@Jesse а как 6 чисел вытащить, в Stress plot вижу только галочку show as tensor plot

эпюру касательных, нормальных.. все 6 вывести. Вот так вот

[Fedor 1 597]

Смысл сложения изгибных и мембранных найти какое-то приближение к главным напряжениям. Предполагается хрупкое разрушение , а при нем обычно используют главные напряжения. Другого смысла использовать изгибные и мембранные не просматривается ... Люди же не претендуют что придумали новую теорию прочности. В отличие от меня :) 

[rasta89 113]

23 часа назад, karachun сказал:

только надо учесть что в статике компоненты напряжений могут быть и положительными и отрицательными а после Response Spectrum мы получаем только положительные амплитуды. Так что придется взять абсолютные значения для статического расчета чтобы получить консервативный результат.

 

Да, если это линейные комбинации то их можно складывать, с учетом того что было написано в предыдущем абзаце.

мужики, вроде как нашли быстрое решение ведь, нет? только душу успокоил ))

вроде как решение не подходит под разряд неверных, просто анализ получается менее расширенный

[rasta89 113]

кстати не забыть полученный результат нагрузок умножить:

[karachun 2 038]

12 часов назад, rasta89 сказал:

мужики, вроде как нашли быстрое решение ведь, нет? только душу успокоил ))

не мы такие, физика такая.

Сейсмика это колебания, так компоненты могут быть и положительными и отрицательными но выводятся только амплитуды.

[ДОБРЯК 602]

4 минуты назад, karachun сказал:

Сейсмика это колебания, так компоненты могут быть и положительными и отрицательными но выводятся только амплитуды.

И какой вывод из этого нужно сделать.

Как суммировать напряжения?

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК Суммировать абсолютные значения по компонентам

[ДОБРЯК 602]

12 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК Суммировать абсолютные значения по компонентам

@karachun чтобы разобраться в том что вы предлагаете решим простую задачу.

Есть результаты двух статических расчетов. Как суммировать напряжения. По шагам опишите процедуру. 

 

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК

Суммируем sigma_11 из первого расчета с sigma_11 из второго расчета.

Суммируем sigma_22 из первого расчета с sigma_22 из второго расчета.

Суммируем sigma_33 из первого расчета с sigma_33 из второго расчета.

Суммируем sigma_12 из первого расчета с sigma_12 из второго расчета.

Суммируем sigma_23 из первого расчета с sigma_23 из второго расчета.

Суммируем sigma_31 из первого расчета с sigma_31 из второго расчета.

[ДОБРЯК 602]

17.08.2021 в 21:58, karachun сказал:

только надо учесть что в статике компоненты напряжений могут быть и положительными и отрицательными а после Response Spectrum мы получаем только положительные амплитуды. Так что придется взять абсолютные значения для статического расчета чтобы получить консервативный результат.

А в этом случае как суммировать. Что меняется в этом алгоритме?

 

5 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК

Суммируем sigma_11 из первого расчета с sigma_11 из второго расчета.

Суммируем sigma_22 из первого расчета с sigma_22 из второго расчета.

Суммируем sigma_33 из первого расчета с sigma_33 из второго расчета.

Суммируем sigma_12 из первого расчета с sigma_12 из второго расчета.

Суммируем sigma_23 из первого расчета с sigma_23 из второго расчета.

Суммируем sigma_31 из первого расчета с sigma_31 из второго расчета.

 

[AlexArt 277]

@rasta89, енто, у меня Solution Combination работает. Ящик ряженки с тебя 2%. 

На Ansys наехал со своей истерикой.

Правильно @ДОБРЯК говорит, что некоторые тыкают на кнопочки и смотрят, что получится.

[karachun 2 038]

13 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Что меняется в этом алгоритме?

Пускай первый случай остался статикой а второй это результаты сейсмики.

Тогда во втором случае все компоненты напряжений будут положительными, так как Response Spectrum выдает только амплитуды колебаний. Тогда если складывать результаты статики и сейсмики то в некоторых случаях при сложении отрицательных компонентов напряжений из статики с положительными компонентами из сейсмики мы получим меньшие напряжения.

То раз это колебания то в сейсмике компоненты напряжений будут в реальности меняться от отрицательных напряжений до положительных.

Так что я предлагаю взять абсолютные значения из статического анализа и сложить их с абсолютными значениями из Responsе spectrum.

Это конечно не идеальный вариант - напряжения теряют знак - не понятно где растяжение а где сжатие но иначе мы получим не консервативный результат.

[rasta89 113]

32 минуты назад, AlexArt сказал:

@rasta89, енто, у меня Solution Combination работает. Ящик ряженки с тебя 2%. 

На Ansys наехал со своей истерикой.

Правильно @ДОБРЯК говорит, что некоторые тыкают на кнопочки и смотрят, что получится.

Можете мне показать как решить задачу с сложением результатов в sol comb? Буду очень признателен! Два ящика ряженки))

20 минут назад, karachun сказал:

Пускай первый случай остался статикой а второй это результаты сейсмики.

Тогда во втором случае все компоненты напряжений будут положительными, так как Response Spectrum выдает только амплитуды колебаний. Тогда если складывать результаты статики и сейсмики то в некоторых случаях при сложении отрицательных компонентов напряжений из статики с положительными компонентами из сейсмики мы получим меньшие напряжения.

То раз это колебания то в сейсмике компоненты напряжений будут в реальности меняться от отрицательных напряжений до положительных.

Так что я предлагаю взять абсолютные значения из статического анализа и сложить их с абсолютными значениями из Responsе spectrum.

Это конечно не идеальный вариант - напряжения теряют знак - не понятно где растяжение а где сжатие но иначе мы получим не консервативный результат.

Давайте забьем все это в solution combination, посмотрим тут что получается, какая будет формула? ;)

[AlexArt 277]

@rasta89, покажу, только позже. Я человек подневольный, на работе.

[ДОБРЯК 602]

21 минуту назад, karachun сказал:

Тогда во втором случае все компоненты напряжений будут положительными, так как Response Spectrum выдает только амплитуды колебаний.

Вы меня окончательно запутали. Амплитуды колебаний это перемещения. По этим перемещениям вычисляют напряжения. Программа вычисляет.  Почему все  компоненты тензора напряжений для всех узлов будут положительными.

Что это за расчет такой Response Spectrum? Это первый вопрос.)

И второй вопрос даже если в каком-то расчете все напряжения положительные, почему правила суммирования меняются?

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК Перемещения там тоже будут положительные. В результатах есть только амплитуды.

 

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Что это за расчет такой Response Spectrum? Это первый вопрос.)

Так раз вы не знаете что вообще здесь в теме обсуждают то зачем всем голову морочите. Вот идите и узнайте что такое Response Spectrum и тогда только вопросы задавайте.

Свои соображения я уже описал. Если есть что сказать то пишите ваши соображения. Пока же от вас только вопросы и признания что вы ничего не знаете.