Перейти к публикации

Расчет на сейсмику


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Кто сталкивался с расчетами на сейсмику в ANSYS?
Задача такая, есть трубопровод, закреплен на опорах, к сетям и к насосу. В трубах есть давление, жидкость вода, есть температура.

Красное- опоры тр-да, желтое подкл к сетям, синее - к насосу.

345443242244.PNG

Модель вложена.

 

Необходимо рассчитать на сейсмику, т.е. выдерживает ли данная конструкция на сейсмику. Говоря "на сейсмику" я имею в виду что у нас есть сейсмичность района строительства 5 баллов (согласно СП).

Спецы, подскажите с чего начать? Это static расчет?  Какие инструменты используются? Раньше не сталкивался. Задайте пожалуйста вектор, дальше разберусь.

нагнетание(без завдижек)4.stp

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • ART изменил заголовок на Расчет на сейсмику
  • 1 месяц спустя...


UnPinned posts
8 минут назад, karachun сказал:

Так раз вы не знаете что вообще здесь в теме обсуждают то зачем всем голову морочите

Голову вы морочите. Вы просто выкручиваетесь.:biggrin:

 

10 минут назад, karachun сказал:

Перемещения там тоже будут положительные. В результатах есть только амплитуды.

Вы почитайте что вы пишите на форуме. Вы придумываете какие-то свои термины. В результатах Response Spectrum есть и перемещения и напряжения. А вы пишите "В результатах есть только амплитуды." 

17 минут назад, karachun сказал:

Вот идите и узнайте что такое Response Spectrum

Мы сейчас складываем результаты расчетов. Нужно сложить и перемещения и напряжения и реакции в опорах. Но нам нужны только напряжения. Поэтому мы их складываем покомпонентно.

А вы предлагаете не пойми что. какими-то амплитудами голову морочите.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

А вы предлагаете не пойми что. какими-то амплитудами голову морочите

а чё амплитуды напряжений/сил не могут быть в природе? только амплитуда перемещений?

положительные компоненты напряжений в респонс спектрум потому, что комбинируем результаты для каждой частоты в общий. Самый часто исп-й метод комбинации - ККСК. Вот оттуда и вылазят положительные значения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Jesse сказал:

Вот оттуда и вылазят положительные значения.

И поэтому нужно в статическом расчете все напряжения сделать положительными?:biggrin:

Обсуждайте еще 10 страниц каким перемещениям в статическом расчете будут соответствовать этот положительный) тензор напряжений. Какое будет деформированное состояние.:biggrin:

47 минут назад, karachun сказал:

Вот идите и узнайте что такое Response Spectrum и тогда только вопросы задавайте.

Я не знаю что делает ваша программа когда вы нажимаете кнопку Response Spectrum. Поэтому и задаю вопросы. Почему на выходе все перемещения положительные, все напряжения. Реакции в опорах видимо все положительные.

Но вы не можете этого объяснить. Видимо сами не знаете. Поэтому и злитесь.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Но вы не можете этого объяснить. Видимо сами не знаете. Поэтому и злитесь.

Нет. Похоже вы не знаете или забыли что в динамике (в частотном отклике) все результаты выводятся в виде амплитуды и сдвига по фазе.

Анализ Response Spectrum это тоже частотный отклик, хотя и с некоторыми особенностями.

48 минут назад, Jesse сказал:

Самый часто исп-й метод комбинации - ККСК. Вот оттуда и вылазят положительные значения.

Да, но еще до сложения результатов получается что мы считаем обычный частотный отклик на резонансной частоте. И в результате получаем амплитуды и сдвиг по фазе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, karachun сказал:

все результаты выводятся в виде амплитуды и сдвига по фазе.

И эти результаты нужно сложить с результатами статического анализа?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@rasta89, назовём операцию "Операция Табурет".

Stool_v1.gif

В следующий раз такие файлы ансисовские архивы выдавай:

Stool_v1.wbpz

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

И эти результаты нужно сложить с результатами статического анализа?

Да.

только это для одного результата, на одной частоте есть амплитуда и сдвиг по фазе.

А в рамках процедуры Response Spectrum мы вычисляем несколько результатов, для каждой резонансной частоты и потом складываем их.

Способов сложения несколько но чаще всего берут корень из суммы квадратов. Так что после сложения мы потеряем сдвиг по фазе и останутся только амплитуды.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

Самый часто исп-й метод комбинации - ККСК.

Тогда используйте этот метод комбинаций "Типичным методом комбинирования является квадратный корень из суммы квадратов (SRSS)".

Добавьте статику.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда используйте этот метод комбинаций "Типичным методом комбинирования является квадратный корень из суммы квадратов (SRSS)".

Добавьте статику.

Замечательное решение.

Только SRSS выполняется внутри черного ящика, и выдается готовый результат, это раз.

И нужна линейная комбинация результатов SRSS и статики. это два.

И @AlexArt уже показал как это сделать, это три.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, karachun сказал:

И @AlexArt уже показал как это сделать, это три.

Вы дайте ссылку. Очень много всего написано.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК Ссылку то я дам

https://cccp3d.ru/topic/114337-расчет-на-сейсмику/?do=findComment&comment=1236508

но пользы от нее вам не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, karachun сказал:

Только SRSS выполняется внутри черного ящика, и выдается готовый результат, это раз.

Это не мешает добавить статический расчет по этой формуле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

но пользы от нее вам не будет.

@karachun это все пустые слова. Если вы знаете что делает черный ящик то напишите, а если не знаете, то что пытаетесь доказать?

Это как с задачей на трос. Можно и таким элементом и таким элементом моделировать и в таком черном ящике решать и в другом.

И никто ничего не решил. :biggrin:

Если ваша программа суммирует тензор напряжений по SRSS. 

56 минут назад, karachun сказал:

И нужна линейная комбинация результатов SRSS и статики. это два.

Что с этим тензором дальше делать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК Я вам все уже расписал и вы все уже поняли. Есть результаты статики и есть результаты с строго положительными амплитудами. Вопрос был - как их линейно скомбинировать. Я предложил комбинировать абсолютные значения тензора из статики со значениями из SRSS.

 

Если вы знаете способ получше то расскажите.

Вы пока только пытаетесь выставить других дураками но выставляете только себя.

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Что с этим тензором дальше делать?

Задайте этот вопрос @rasta89

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, AlexArt сказал:

@rasta89, назовём операцию "Операция Табурет".

Stool_v1.gif

В следующий раз такие файлы ансисовские архивы выдавай:

Stool_v1.wbpz 976 \u041a\u0431 · 2 скачивания

блинский! у меня 2021 R1 и та оказалась старой для данного проекта

придется обновиться чтобы увидеть это чудо и возможно точку в поисках решения по сейсмике

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, karachun сказал:

Если вы знаете способ получше то расскажите.

Я уже сказал как суммировать. Могу повторить еще раз. Суммировать нужно по SRSS.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я уже сказал как суммировать. Могу повторить еще раз. Суммировать нужно по SRSS.

то вы понятия не имеете о респонс спектрум анализе.. теперь утверждаете что как там должно быть просуммировано..:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Jesse сказал:

то вы понятия не имеете о респонс спектрум анализе

Я могу только повторить, что я не знаю что делает ваша программа когда вы нажимаете кнопку респонс спектрум. Если вы знаете как суммирует выходные данные ваша программа то расскажите. 

Я же не скрываю что я не знаю, что делает черный ящик. 

Я даже не знаю как в статическом расчете ваш черный ящик осредняет напряжения.

Что уж говорить про  респонс спектрум.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы знаете как суммирует выходные данные ваша программа то расскажите. 

а смысл?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Jesse сказал:

а смысл?

Смысл в том чтобы понимать какой тензор напряжений на выходе респонс спектрум. Понимать почему только положительные компоненты тензора напряжений.

Понимать можно ли по этому тензору оценивать прочность конструкции или здания.

И в конечном итоге понять нужно ли суммировать тензоры напряжений респонс спектрум и тензоры напряжений статического расчета.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      Слушайте, вы меня конкретно раздражаете... Складывается впечатление, что я на экзамене. Вы если хотите какую-то мысль донести, то говорите прямо и понятно! Не надо себе цену набивать.   Я могу сказать прямо и честно. Я вот прямо деталей реализации алгоритмов поиска собственных частот не знаю. Не было у меня задачи заниматься разработкой солверов и т.п. И заниматься этим сейчас у меня нет ни времени, ни мотивации. Будет задача - буду вникать и разбираться. Из своей универовской программы знаю в общих чертах, что можно преобразованиями подобия (поворота, отображения и т.д.) привести матрицы системы к особой форме, из которых почти автоматически или очень просто извлекаются СЗ. В простейшем случае к диаганальной форме, но есть и верхние/нижние треугольные и еще какие-то всякие специальные. Собственные вектора обычно как-то получаются из столбцов матрицы этого преобразования. Есть  соответствующие алгоритмы. Помню про вращение Якоби, знаю, что есть QR (QZ для обощенной задачи). Знаю, что есть пространства Крылова, и там итерационные методы их спользуют. Знаю, что в Ансисе для симметричных задач используется Ланцош, и для полуопределенных матриц он также прекрасно себя показывает. Я хз, что там конкретно происходит.   В теории конечно можно найти корни харктеристического полинома, подставить их и искать базис решения вырожденной системы, чтобы найти СВ. Я понимаю, что на практике вряд ли кто-то так делает, особенно если размерность задачи большая, прост опотому что не эффективное это занятие. Но такая возможность есть, и оно работает.   Я не знаком с какими-либо обстоятельствами, которые фундаментально препятствуют решению обобщенной задачи на собственные значения для случая с вырожденной K. Т.е. так препятствуют, что невозможно найти метод решения такой задачи в прицнипе. Хотя, по-хорошему, контрпримерт на такой тезис уже был дан выше.   А вы знакомы? Тогда пишите прямо! Что конкретно мешает? На каком этапе это возникает? В чем причина?  И главное.. почему Ансис/Маткад/Матлаб/Солидворкс это все-таки решают? Что, магия или заговор? На эту вашу шарманку "Такую задачу реши, и такую, и такую" я больше вестись не буду. Как будто у меня нет других дел, как вам что-то демонстрировать.
    • Jesse
      это вопрос к специалстам по грунтам..)) @Fedor@Fedor
    • Борман
      Основной вопрос в том, правда ли что в таком "разжиженом" грунте возникает сила Архимеда от плотности 1,8т/м3 ?
    • Jesse
      самый общий случай - надо поверхностный интеграл от давления взять по всей площади (англояз. версия вашей ссылки Вики) Если снизу не будет воды, значит там не будет давления, а значит результирующая сила будет сверху давить, её вектор будет вниз направлен   всё так. Ну в случае подлодки подробности не знаю, мб хватит и того, что какие -то участки под дном для затекания морской воды перекрыты будут, и уже лодку придавит вниз..)
    • BSV1
      Здесь https://disk.yandex.ru/d/il8bxSu41Kw0Bw можно скачать Начальный курс по ТФ Максимова и Протасовой. Курс старый, но для старта вполне подойдет.
    • Говорящий Огурец
      Вряд ли это радиатор как "вещь в себе". Скорее поверю, что это некая интегрированная в корпусную деталь структура. И не всегда возможна обработка дисковыми фрезами, хотя она, из моей практики, самая производительная. Если говорить про обработку концевушками, то есть специальные стратегии обработки высоких нежестких ребер, когда чередуется черновая и чистовая обработка, послойно и в определенном порядке, с целью минимизировать отгибы и вибрации. Где-то у меня даже картинки были с описанием, но что-то не могу их найти... :(
    • BSV1
      Забавно          Аккуратнее надо с выбором курсов. 
    • Fedor
      А на дне закон Архимеда не действует ?    https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Архимеда     :)    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/3/3c/Закон_Архимеда.webm/Закон_Архимеда.webm.720p.vp9.webm
    • lem_on
      Давно бы уже экструзией давили и только контактную сторону обрабатывали. 
    • Orchestra2603
      Хотите сказать, что если маленький воздушный шарик надутый придавить ко дну до верха наполненной ванны, то он не всплывет? Для того, чтобы под днищем подлодки ликвидировать давление, там должна быть полная герметичность. Как только туда хоть сколько-нибудь воды затечет, очень быстро там давление жидкости станет ro*g*h, и если баластные цистерны обеспечивают положительную плавучесть, подлодка начнет всплывать неизбежно.   Они действительно сейчас не ложатся на дно (хотя раньше в прошлом это кстати не запрещалось), но делают это из чисто практических соображений.
×
×
  • Создать...