Перейти к публикации

Хитрые математические и физические задачки.


Рекомендованные сообщения

08.06.2021 в 14:07, Борман сказал:

Вот тело движется со скоростью 1м/с (его КЭ 1 у.е.), оно ускорилось до 2м/с (его КЭ стала 4 у.е.). ну т.е. КЭ изменилась на 3 у.е.

Если в начальный момент мы движемся вместе с телом, то для нас оно из неподвижного состояния ускорилось до 1м/с, изменив свою КЭ на 1 у.е.

В этой постановке это хитрая задача. Но вы ответьте себе на вопрос как спидометр измеряет скорость автомобиля? Не скорость домов которые пролетают мимо, а скорость автомобиля. Ведь вам уже про это говорили. Про двигатель и ...

И ваша кинетическая энергия когда вы движетесь вместе с телом будет меняться. 

Вам нужно разобраться с тем относительно чего спидометр измеряет скорость...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


15 часов назад, Кварк сказал:

Рассматривайте двояко: в одном случае как внутреннею энергию (двигатель внутри), в другом - как кинетическую. Тогда в первом случае энергия инвариантна по отношению к СО, во втором - нет. Но втором случае не ссылайтесь на энергию двигателя. 

энергия - скаляр. она итак итак инвариантна по отношению к любой СО:dntknw:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Увы нет.

 

При́нцип относи́тельности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

Отсюда следует, что все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта.[1]

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Принцип_относительности#Принцип_относительности_Галилея

 

 

1 час назад, Борман сказал:

 

А при чем тут инерциальная система отчёта? 

7 минут назад, Jesse сказал:

энергия - скаляр. она итак итак инвариантна по отношению к любой СО:dntknw:

Наверное Вы правы. Ошибка была в том, что к не инерциальной со применяли положения для инерциальной. 

Хотя 

Цитата

Как и любая физическая величина, которая является функцией скорости, кинетическая энергия объекта зависит от отношений между объектом и системой отсчета наблюдателя. Таким образом, кинетическая энергия объекта не является инвариантной

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.06.2021 в 14:12, ДОБРЯК сказал:

Вам нужно разобраться с тем относительно чего спидометр измеряет скорость...

Нет никакого спидометра. Скорость измеряет внешний наблюдатель, который находится в подвижной или в непожвижной СО.

 

19.06.2021 в 14:20, Кварк сказал:

А при чем тут инерциальная система отчёта? 

Это в вопросу о всяких сомнениях. Работа совершается двигателем одна и та же. Можете представить заводную машинку на пружинке - ей вообще без разницы где происходят события, хоть на Луне.

 

19.06.2021 в 14:20, Кварк сказал:

 Ошибка была в том, что к не инерциальной со применяли положения для инерциальной. 

Здесь не таких. В первом случае неповижная СО, во втором - движется со скоростью 1м/с.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Борман сказал:

Здесь не таких. В первом случае неповижная СО, во втором - движется со скоростью 1м/с.

Как нету-то. Вы ускорились.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кварк сказал:

Как нету-то. Вы ускорились.

Ну и что ? 

Я изначально фиксировал СО, и рассматриваю все происходящее в ней. Мне не важно что просходит в ускоряющейся СО. Я пишу уравнения для своей СО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Борман сказал:

Ну и что ? 

Я изначально фиксировал СО, и рассматриваю все происходящее в ней. Мне не важно что просходит в ускоряющейся СО. Я пишу уравнения для своей СО.

Цитата

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно либо покоятся

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Кварк сказал:
Цитата

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно либо покоятся

 

Автомобиль не является свободным телом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Борман сказал:

Автомобиль не является свободным телом.

И какие связи на него наложены? 

Кстати, в Вашей задаче про автомобиль и связи нет ни слова.

4 часа назад, Борман сказал:

Я пишу уравнения для своей СО.

Покажите уравнения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кварк сказал:

И какие связи на него наложены? 

Кстати, в Вашей задаче про автомобиль и связи нет ни слова.

Мы уходим от темы. Еще раз повторяю, СО в первом случае неподвижна, во втором движется равномерно-прямолинейно. Мне не важно кто там в ней ускоряется или тормозится или т.п. Я не связываю СО с автомобилем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Борман сказал:

Мы уходим от темы. Еще раз повторяю, СО в первом случае неподвижна, во втором движется равномерно-прямолинейно. Мне не важно кто там в ней ускоряется или тормозится или т.п. Я не связываю СО с автомобилем.

Никуда мы не уходим.

Подозреваю, что именно из-за кинетической энергии и сделали оговорку, что в неинерциальной системе закон сохранения не выполняется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Кварк сказал:

Подозреваю, что именно из-за кинетической энергии и сделали оговорку, что в неинерциальной системе закон сохранения не выполняется.

Да, но у нас нет таких систем отсчета. Я изначально выбираю СО как инерциальную.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Борман сказал:

Да, но у нас нет таких систем отсчета. Я изначально выбираю СО как инерциальную.

По кругу что ли ходить будем?

Вы хотите открытие сделать или задачу решить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Борман сказал:

Нет никакого спидометра. Скорость измеряет внешний наблюдатель, который находится в подвижной или в непожвижной СО.

Вы правы. От системы отсчета зависит кинетическая энергия. 

И что дальше?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы правы. От системы отсчета зависит кинетическая энергия. 

И что дальше?:biggrin:

Дальше то, что ее изменение не должно зависеть от СО. И равно, в случае заводной игрушечной машинки, энергии пружины. Но кейс из условия моей задачи говорит об обратном.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выберите одну систему координат и в ней определяйте кинетическую энергию. Рещайте задачу в одной системе координат. А вы в процессе решения одной задачи меняете систему координат. И удивляетесь что кинетическая энергия изменилась.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК

Вот есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_кинетической_энергии_системы

Там нет ни слова о привязке к какой либо СО. Вы же не будете говорить, что энергия затянутой пружины разная в разных СО ?

А раз не будете, тогда вот

{\displaystyle T_{2}-T_{1}=\sum \limits _{i}A_{i},}

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Борман сказал:

Дальше то, что ее изменение не должно зависеть от СО. И равно, в случае заводной игрушечной машинки, энергии пружины.

Зависит. 

Если в начальный момент времени в выбранной вами системе координат КЭ игрушечной машинки = 0. То всё у вас сойдется по уравнениям. А если вы в качестве системы отсчета выберите паровоз который проезжает мимо, то в начальный момент времени в в этой системе координат КЭ игрушечной машинки не равна  0.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Зависит

На самом деле нет. Я же вам теорему нарисовал.

В решении этой коллизии и состоит задача.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паровоз то у вас неподвижная система координат. Все вращается  и движется вокруг паровоза в этой системе координат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Ветерок
      Не понял что это за процедура такая "перенос в 2D".   Наверное, скрывать объекты на том или ином виде надо на соответствующем виде чертежа, а не в сборке. Или создать в сборке соответствующую конфигурацию и отображать не чертеже её.
    • Viktor2004
    • Denis_12
      Доброго времени суток! Ребят, ни как не могу решить проблему авто-обновления чертежного вида 3D сборки, к примеру скрываешь все кроме основания каркаса сборки, переносишь это в 2D (чертежный вид) указываешь размеры и т.п. (ставишь галочки "исключить из авто-обновления") после чего начинаешь в 3D сборке показывать дополнительно стойки (для создания нового вида), и вот в ранее созданном виде даже с отключенным авто-обновлением они тоже начинают проявляться. Как решить эту проблему? Нужно зафиксировать вид, чтобы он не обновлялся без моего участия. SolidWorks 2022 года.
    • Зинаида
      Возможно Вы смотрите не в той перспективе. Проверьте в перспективе "Мой Teamcenter" стоя на ревизии объекта. Возможно Вы смотрите не в той перспективе. Проверьте в перспективе "Мой Teamcenter" стоя на ревизии объекта.
    • alek77
      Да, спасибо, я уже из интереса ее нашел. Еще раз повторю, чтобы не выхватить, сам я такими методами указния размеров не пользуюсь, это самая вредная практика из всех, что встречал. В свое время имел много проблем в автокаде, корректируя чужие чертежи. Но там и отртогональные линии под углом в 0,001 градуса были в норме, и миллион линий одна поверх другой, и незамкнутые отрезки и много всего, от чего волосы дыбом. В солиде, думал, не столкнусь с таким, наивный. Поэтому искал и нашел макрос который косяки размеров подсвечивает. Он вполне рабочий, но не стабильный. В чем причина не разбирался, так как со своей задачей он справляется. Причем отрабатывает и галочки, и замену текста в размере. Хорошо, что @malvi.dp нашел время и что-то корректирует, спасибо отдельное ему за это. Макрос достаточно полезный при работе с чужими документами. И если удастся сохранить все начальные функции этого макроса против изощренных методов вредительства - будет офигенно.
    • Kelny
      Если этой ссылки достаточно для отображения материала и материал уже есть в обозначенной модели, то возможно подойдёт TabBuilder: https://help.solidworks.com/2023/russian/SolidWorks/SWHelp_List.html?id=e68c1877b4fa431483f8c751bd9fcc78&_gl=1*lby1j3*_up*MQ..*_ga*NTEyNjA5NDQ3LjE3MTQxMTU3MzA.*_ga_XQJPQWHZHH*MTcxNDExNTcyOS4xLjEuMTcxNDExNTczNy4wLjAuMA..#Pg0   В старых версиях при написанни ссылок такого радо в некоторых случаях можно было не писать имя файла, а достаточно было вместо имени файла модели оставить ПРОБЕЛ.SLDPRT и имя после этого подставлялось само. Пробовать надо.   Так же можете глянуть макрос по изменению свойств файла (методы и функции там устаревшие, но возможно даже будет работать и можно поковыряться в коде): https://kelnyproject.ucoz.ru/load/6-1-0-8 по програмированию так же есть справка (версию в ссылке поменяйте на свою, что бы справка была актуальна для вашей версии): https://help.solidworks.com/SearchEx.aspx?query=get custom property&version=2010&lang=english,enu&prod=api
    • gudstartup
      только перед обновлением обязательно выполните  все что написано в руководстве и касается сохранения состояния станка и чпу. и обязательно сделайте образ диска и помните что слишком новые версии могут не заработать на вашем чпу относительно безопасно ставить только сервиспаки
    • NordCom
      Большое спасибо! Через это меню удалось зайти в меню. 95148->MOD
    • Danil89nur
      Доброе время суток. Столкнулся с проблемой на новой работе. Много деталей у который в свойствах отсутствует раздел "Материал" и приходится каждый раз вручную заходить туда, создавать раздел и выбирать там ""SW-Material@Name.SLDPRT". Возможно кто-то знает, либо сможет помочь с написанием простенького макроса, при нажатии на который в свойствах детали будет создаваться необходимый раздел и в нем сразу написан выбранный материал (желательно, чтоб там было указано сразу наименование материала, а не формула для его получения ""SW-Material@Name.SLDPRT"). Пытался самостоятельно через ChatGPT, но так как в програмировании я 0, то ничего не получилось)
    • Bot
      Коллеги, Благодарю вас за интерес к проекту электронной энциклопедии в области инженерного программного обеспечения PLMpedia, который более 15 лет развивался группой компаний ЛЕДАС. Представленный ниже скриншот передаёт содержание и структуру базы данных энциклопедии, накопленной за эти годы: именно такую начальную страницу, можно было до сегодняшнего дня увидеть, придя по адресу https://plmpedia.ru/ В последние несколько лет ЛЕДАС особенно интенсивно и результативно вкладывает все ресурсы в развитие своего основного бизнеса: см. ниже «О компании ЛЕДАС». Сегодня я с некоторым сожалением констатирую, что у компании ЛЕДАС более нет возможности отвлекать ресурсы своих сотрудников на некоммерческий (фактически волонтерский) проект PLMpedia. Вся база данных ресурса может быть безвозмездно передана любому юридическому или физическому лицу с единственным условием: наш преемник должен будет публично объявить о состоявшейся передаче и взятии на себя [...] View the full article
×
×
  • Создать...