Перейти к публикации

Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится


Рекомендованные сообщения

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...


Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления


3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 


4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой


5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо


6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5


7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст
07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...
UnPinned posts
18 минут назад, Fedor сказал:

Если сначала сместить

Если сначала сместить, то балка будет деформироваться, будет энергия деформации.

Энергия деформации = работе сил. Если правая часть = 0, то на выходе будут нулевые перемещения.)

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Если сначала сместить, то балка будет деформироваться, будет энергия деформации.

Энергия деформации = работе сил. Если правая часть = 0, то на выходе будут нулевые перемещения.)

Да я одновременно модифицировал матрицу жесткости чтобы учесть заданное перемещение и прикладывал силу. Потом решал .  При нелинейных деформациях без силы происходило как и положено вращение при неизменных размерах. А вот с добавлением сил начинались проблемы. Бало начало девяностых, гайдарномика бушевала. Были проблемы и поважнее. Надо было выжить, экспортом леса занялся чисто конкретно. Так вопрос и завис  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 minutes ago, Fedor said:

А если работу считать по общему перемещению то она получается очень большой.  Соответственно и внутренняя энергия ... 

А если силу противоположно перемещению направить? То будет ли работа отрицательной? Соответственно и внутренняя энергия ... :rolleyes:

 

@ДОБРЯК, признавайся, ты давеча @Fedora не кусал? Чисто на всякий случай интересуюсь...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

Предлагаю проверить на такой задачке на которой споткнулся лет тридцать назад. 

Стальной брусок. С одной стороны шарнир с другой задано перемещение. Синим. Просто такая задача решается и при линейных деформациях и при нелинейных деформациях. Проблемы начались когда прикладывал силы.  Все решал конечно в рамках теории упругости трехмерными  элементами . Интересно как с такими задачками справляется нынешнее ПО :) 

C0.GIF

Я не про матрицу жесткости говорю. А про силы в правой части, после того как обрабатывают уравнение w=200мм. Силы есть и большие перемещения значит есть и работа этих сил.

Недожали вы решение этой задачи.)

5 минут назад, piden сказал:

А если силу противоположно перемещению направить? То будет ли работа отрицательной?

Если матрица жесткости будет отрицательно определенная, то силу прикладываете в одну сторону, а перемещение в другую. Будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

А если силу противоположно перемещению направить? То будет ли работа отрицательной? Соответственно и внутренняя энергия ...

хороший вопрос. Скалярное произведение может быть отрицательным... :) 

 

 

Цитата

Недожали вы решение этой задачи

Дожал бы не спрашивал... :) 

Но квадратичный функционал в мкэ положительно определенный как  обычно пишут. То есть (U, CU)=(U,F) >0  

Ну или не только слегка отрицательный как показывает практика, поэтому обычно используется L D Lt  разложение вместо квадратного корня.  То есть в случае мкэ произведение вектора перемещений на вектор нагрузок неотрицательно должно быть ... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, LazyBitch сказал:

Господа, предлагаю посчитать балку переменного сечения, которую предложил Сергей в Логос, ИСПА, Фидесис, АПМ, Лира Софт.

В АПМ будет считать @Jesse,  в Фидесис @Diraimer

я - в Лире. 

Добряк не согласится, он только увиливать горазд (да простит меня админ)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, SergeyGertsik said:

Добряк не согласится, он только увиливать горазд

Нужно признать, что Вы это поняли быстрее многих, кто с Добряком сталкивался.

 

On 5/10/2022 at 5:12 PM, SergeyGertsik said:

Более того, я каждый день буду спрашивать: "Дайте конкретную задачу, где ИСПА лучше Логос"

Пример задачи, где ИСПА справляется гораздо лучше Логос: поставить на уши раздел форума "Динамика и Прочность", генерировать лулзы и срачи более 20 лет...

Хотя в этой области оно вообще вне конкуренции... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, piden сказал:

Нужно признать, что Вы это поняли быстрее многих, кто с Добряком сталкивался.

Ну тут стоит сказать, что добряк вполне заслуживает уважения, он создал свой пакет численного моделирования с обширной библиотекой элементов, только в маркетинг не умеет. Ему бы толкового маркетолога и оставить именно с компьютером и математикой...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, SergeyGertsik сказал:

он создал

Если @Fedor не пропил какие нибудь свои органы, то он сможет вспомнить свою точку зрения 15-ти летней давности на процесс "создания" ИСПА.

Ссылался на труды какой-то алкоконференции, но ссылку так и не дал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь про ЗИТУ, видимо (м.б. даже про бесплатную сегодня z88 https://en.wikipedia.org/wiki/Z88_FEM_software ). Это за 2012-й. Были и свежее диалоги.

https://cccp3d.ru/topic/50351-неоднородное-поле-напряжений/?do=findComment&comment=453955

https://cccp3d.ru/topic/42282-суперкомпьютер-своими-руками-для-расчетов-в-ansys-и-3d-приложениях/page/46/?tab=comments#comment-514702

https://cccp3d.ru/topic/58966-сейсмика-резервуара-с-частичным-наполнением/page/8/


 

Скрытый текст

 

Где-то я ловил Д. на полном непонимании самой примитивной математики МКЭ, можно поискать тут же на форуме. Чувак потом самостоятельно познал, что есть функции формы и куда они втыкаются.

Был и копипаст Д. из справки на немецком, переведённом гуглом. Тут даже фанатам И. стало интересно, "зачем?" =) В прочем, коммерсам виднее как продавать и что с кодом делать.

 

 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Речь про ЗИТУ, видимо (м.б. даже про бесплатную сегодня z88 https://en.wikipedia.org/wiki/Z88_FEM_software ). Это за 2012-й. Были и свежее диалоги.

Я в восхищении. Вы всегда так легко вспоминаете события 10-ти летней давности?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Fedor сказал:

Интересно не на балках... 

Решается без проблем. С заданием одновременно силы и перемещений.
 

Скрытый текст

 

Линейное.

lin.png

 

Нелинейное.
nonlin.png

 

 

Федор, с Днем рождения!

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борман, спасибо за статьи.

В Логосе я не нашел решателей для решения задач прочности. 

изображение_2022-05-14_071512529.png

Аэрогидромеханика. Ничего нет для решения плохообусловленных линейной статики.  Что тут сравнивать? Ответы на форуме это детский сад.:biggrin:

Решают совершенно другие задачи. Миллиарды уравнений. 

11.png

На 4000 ядрах. :biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Борман, спасибо за статьи.

В Логосе я не нашел решателей для решения задач прочности. 

изображение_2022-05-14_071512529.png

Аэрогидромеханика. Ничего нет для решения плохообусловленных линейной статики.  Что тут сравнивать? Ответы на форуме это детский сад.:biggrin:

Решают совершенно другие задачи. Миллиарды уравнений. 

11.png

На 4000 ядрах. :biggrin:

Ну так искать надо лучше. Если задачи решаются, то решатели таки есть, я полагаю. А то что его можно распараллелить на 4000 ядер,  таки плюс. Это вы в ИСПА не можете ни одного решения показать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, SergeyGertsik сказал:

А то что его можно распараллелить на 4000 ядер

У вас нет своих решателей. Вы бы хоть сами прочитали статьи.:biggrin:

В статьях решаются задачи аэрогидромеханики. 

18 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Это вы в ИСПА не можете ни одного решения показать.

А вы такой же специалист по ИСПА как piden. Вы нашли себе собеседника и на пару с ним доказывайте, что не может решить ИСПА.

Мне этот детский сад не интересен.:biggrin:

12.05.2022 в 18:56, SergeyGertsik сказал:
12.05.2022 в 07:34, ДОБРЯК сказал:

1. Есть ли автоматическое закрепление при решении СЛАУ.

 

Расширить  

1. Нет, да и зачем?

У вас нет своих решателей для решения задач прочности. Поэтому вы так и ответили. И прямых и итерационных решателей у вас своих нет. 

Поэтому у меня и нет интереса, что то сравнивать.

В Ансис серьезные решатели стоят, для локальной версии. Поэтому и сравнивали скорость и точность решения.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Присоединяйтесь к pidenу и доказывайте, что ИСПА ничего не может решить.

Вы нашли друг друга на этом форуме.:biggrin:

Ставьте лайки, смейтесь, кривляйтесь как обезьянки. Двоим веселее будет.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...