Оставьте свой отзыв о T-Flex, кому есть с чем сравнивать.

[Krusnik 418]

Хватит смешивать мух с котлетами.

Всё пошло с этого сообщения.

В 11.05.2017 в 22:13, SilaMusli сказал:

Видел множество моделей, чертежей из различных кад, различных направлений(военка, робототехника, авиапромышленность), так вот везде в 95% размеры были не по ескд, с нарушением единства баз и логики, их всегда не хватает, зачастую по ним геометрию не получить. Да их просто правят, отключая автообновление с модели, в 2д дорисовывают на проекциях элементы, отключают автообновление проекций и т.п. 

 

За себя скажу. Я занимаюсь созданием моделей с нуля, они претерпевают масштабные изменения, размеры в скетчах никогда не соответствуют в конечном итоге чертежу, они дублируются, не от баз, не по технологии. Если Вы можете по другому, снимаю шляпу.

 

Я и спрашиваю почему нельзя сразу создать модель с нормальной геометрией? Чтобы не отключать автообновление с модели, чтобы не дорисовывать элементы.

 

Вы строите модель цилиндра с диаметром 10 мм, а потом на чертеже руками меняете 10 на 12. Зачем? Почему не сделать сразу в эскизе в модели 12?

 

24 минуты назад, Claus сказал:

"Ментат (англ. mentat) — человек-«компьютер» и плюс к этому навигатор из гильдии перевозчиков(что б заранее знать где соломки подстелить), в общем Квисатц Хадерах не менее..." (с) Дюна

Или Муад Диб)))

Изменено 14 мая 2017 пользователем Krusnik

[SilaMusli 328]

5 минут назад, Krusnik сказал:

Чтобы не отключать автообновление с модели

У людей спросите. Я так никогда не делаю. Мне проще изменить модель, перестроить проекции, подправить потеряшек в размерах, добавит нужные. Я говорю про то что каждый день видел последние два года. Модели и чертежи в основном с СВ и К. Особенно мне нравятся дорисованные в К на проекциях конусы в отверстиях от сверла, прям поверх штриховки на разрезах.

7 минут назад, Krusnik сказал:

Вы строите модель цилиндра с диаметром 10 мм, а потом на чертеже руками меняете 10 на 12.

У меня цилиндр во время разработки может превратиться к примеру в шестигранник, да во что угодно. И если во время изменений 3Д не "взорвётся" это уже хорошо, а если ещё и сборка не развалится, уже отлично, а вот на чертежах будут размеры-потеряшки и от этого никуда не деться. Лазить по всем эскизам, править все размеры на мой взгляд будет напряжно, проще в чертеже потерянные выделенные размеры перепривязать.

[Krusnik 418]

3 минуты назад, SilaMusli сказал:

У меня цилиндр во время разработки может превратиться к примеру в шестигранник, да во что угодно. И если во время изменений 3Д не "взорвётся" это уже хорошо, а если ещё и сборка не развалится, уже отлично, а вот на чертежах будут размеры-потеряшки и от этого никуда не деться. Лазить по всем эскизам, править все размеры на мой взгляд будет напряжно, проще в чертеже потерянные выделенные размеры перепривязать.

У меня тоже бывает подобное. Если 3D "взрывается" - то последовательно по дереву исправляю. Как правило слетает не так много эскизов. В последний раз в детали где около 80-и эскизов "слетело" 4 эскиза. И все эскизы простые (окружность, прямоугольник и т.п.). Правятся элементарно.

Сборку приходится править. Но там тоже есть свои хитрости.

Размеры-потеряшки я просто удаляю, а новые отображаю.

[SilaMusli 328]

5 минут назад, Krusnik сказал:

Правятся элементарно.

Ну хорошо, что в тех 4-х эскизах изменения не повлияли на остальные 76 не в плане "взрыва", а в плане смены баз размеров) Иногда из-за изменений, меняю даже расположение и угол поворота проекций, количество и вид разрезов/сечений или просто приходится заново делать чертёж, потому что в итоге получилось совсем не то что было изначально.

[Krusnik 418]

Нет. Обычно при "взрыве" разлетаются почти все, или вообще все эскизы. Но когда начинаю последовательно исправлять - то после исправления первого эскиза исправляются около 50% остальных, т.к. они были привязаны к этому первому эскизу и т.д. Поэтому в конечном счете исправляются 4 эскиза из 80, а не все 80. Дело не в везении.

 

Хуже если требуется какой-то элемент в дереве удалить - тогда сначала нужно перепривязать "потомков", а уже потом удалять ненужный элемент. В противном случает может удалиться очень многое.

Изменено 14 мая 2017 пользователем Krusnik

[grOOmi 320]

16 часов назад, vasillevich68 сказал:

Странный подход - это в случае когда партия 100 000 и более, а когда мелкая серия или штучное, как иначе.

Расскажите это Сухому, ага. Рабочему чертёж не нужен, ему нужна технология. 

[SilaMusli 328]

1 час назад, Krusnik сказал:

Дело не в везении.

Конечно в везении. Если круг поменять на шестигранник, то как не исправляй, а в 4 эскиза из 80 не уложитесь, если он был основной и первый.

1 час назад, grOOmi сказал:

Рабочему чертёж не нужен, ему нужна технология. 

Когда занимался именно обработкой, то технология была в 10%, остальное или по чертежу, или вообще по модели без размеров, допусков и т.п. А когда была, то всё равно разрабатывали свою.

[SilaMusli 328]

4 минуты назад, zerganalizer сказал:

У меня так - работаю в модели, пока она не станет готовой. Обычно - в среде конфигуратора или нескольких сразу в проекте. Потом иду уже в модуль черчения, нажимаю кнопку обновить. Что в модели убилось или появилось - в чертеже появилось и убитые части пропали, а их размеры покраснели. Перезадаю местные разрезы (их местоположение), подвигаю сползшие размеры, убиваю красные, после того, как проставлю новые по методу "взять допуск/свойства по образцу" и копи-пастом добавляю листы, куда вставляю все виды на новые компоненты гидроцилинда, цапфы например.

По факту, тоже самое. Всё равно сразу не ясно, потом правите в эскизах. Потом правите касяки на чертеже. Быстрее не будет, чудес не бывает)

6 минут назад, zerganalizer сказал:

Если надо менять размер - иду в модель, кликаю фичер или размер, меняю, иду в чертеж, обновляю. Вроде, все. Но сравнивать катию с флексом некорректно - слишком разные возможности и весовые категории.

Да, но в этом можно. Абсолютно всё так же. Также можно менять на чертеже размер и модель перестроится, чтоб не искать, ну или через переменные, но это везде так.

7 минут назад, zerganalizer сказал:

Так что мне быстрее и надежнее перебить параметры модели, чем пересчитывать в голове - как надо поменять остальные размеры компонентов гидроцилиндра после применения поршня длиной 42, а не 44 мм, чтобы рабочий ход, межосевое между ШС, вылет штока и прочие нужные характеристики цилиндра остались в соответствии с требованием заказчика...

Также и во Флексе. Параметризация не хуже Катьки, знаю...в Катьке долго проработал.

8 минут назад, zerganalizer сказал:

Нет чертежей - нет продукции.

У нас некоторые заказчики давали тока модель...заказчик всегда прав.

8 минут назад, zerganalizer сказал:

Поэтому мне удобно иметь дело со сквозной ассоциативностью "эскизы-модели-чертежи".

Поэтому с Катьки перешёл на Флекс, поддержка ЕСКД, плюс хорошая параметризация сделала мой выбор. Флекс уступает в плане некоторых 3Д операций в поверхностном моделировании, в листовом, но для моих целей на тот момент, вся мощь Катьки была только в тягость.

11 минуту назад, zerganalizer сказал:

И у меня так. Поправил модель, конфигуратор перестроил все как надо по логике, заданной мной в параметрике, зашел в чертеж, нажал "обновить", подвигал сползшие (иногда) размеры - и печатать.

Аналогично и во Флексе.

11 минуту назад, zerganalizer сказал:

Это главное тут - флекс и компас и многие другие НЕ СПОСОБНЫ создавать сложные модели, править их и сохранять ссылки и размеры в чертеже.

Сложные по поверхностям - да(опять же на сколько сложные), сложные в плане сборок, логики? Вы удивитесь, но Флекс многое может. Я видел в нём станки, карабли, вертолёты и т.д. И всё с чертежами, всё ассоциативно и т.д. Все мои изделия также ассоциативны и запараметризованы.

15 минут назад, zerganalizer сказал:

Уперлись вы в эти эскизы... я стараюсь их избегать в таком количестве. Обычно ОДИН эскиз на плоскость + ссылки на части его геометрии (extract)... у вас в флексе так нельзя?

Вот как раз и я так работаю. Минимум эскизов, солиды из частей эскиза.

16 минут назад, zerganalizer сказал:

И сделать подобные вещи в САПРах класса "флекс" задачка уже для вас.

Как раз наоборот. Посмотрите минисапры сделанные во Флексе. Узнаете много нового)))

[zerganalizer 570]

Только что, Claus сказал:

Везет вам, по моей практике редкое явление природы! Плюс к тому, не всегда она готова когда думаешь что готова.

Я приношу согласовывать сборку, приучил своих читать аксонометрию с размерами в том числе. Проще дернуть с 3D что-то, образмерить измененное и согласовать, чем деталировку тащить на согласование.

Только что, SilaMusli сказал:

потом правите в эскизах.

У меня половина формообразующих элементов НЕ ИЗ ЭСКИЗОВ, а из UDF (моих собственных примитивов). Это облегчает изменения и меньше размеров отваливается в чертеже.

 

1 минуту назад, SilaMusli сказал:

Посмотрите минисапры сделанные во Флексе. Узнаете много нового

Возможно. Однако, мне хватает Катькиных возможностей за глаза, так что не вижу смысла искать что-то лучшее. Флекс такое за 20 секунд выдаст? Даже модель не создаст параметрическую? Очень долго? Тады ой...

[SAPRonOff 560]

2 часа назад, grOOmi сказал:

Рабочему чертёж не нужен, ему нужна технология.

отлично, как выглядит передача технологии сборщикам на Сухом? В технологии ни одного чертежа/эскиза(эскизы получают не с проекции, вручную рисуют?), только изометрические картинки? Сборщики с планшетами, все по PDM? Вы же не думаете что так работают хотя бы процентов 20-30 предприятий в РФ?

[zerganalizer 570]

7 минут назад, SilaMusli сказал:

поддержка ЕСКД

Той поддержки, что я добился - вполне хватает. Я по ГОСТ в чертежах на работе заикнулся - меня сразу послали "делать так, чтоб Вася понял".

[SilaMusli 328]

7 минут назад, zerganalizer сказал:

У меня половина формообразующих элементов НЕ ИЗ ЭСКИЗОВ, а из UDF (моих собственных примитивов). Это облегчает изменения и меньше размеров отваливается в чертеже.

Это как раз тема Флекса) Да и вообще каждая модель это уже библиотека, так же есть адаптивные элементы, смарт-объекты, авто-операции при вставке и многое другое.

8 минут назад, zerganalizer сказал:

Однако, мне хватает Катькиных возможностей за глаза, так что не вижу смысла искать что-то лучшее.

Для меня главное было поддержка ЕСКД. Тут Флекс выиграл.

9 минут назад, zerganalizer сказал:

Флекс такое за 20 секунд выдаст?

Давайте видео, как Вы в Катьке такое за 20 сек. делаете, а мы попробуем повторить)

1 минуту назад, zerganalizer сказал:

Я по ГОСТ в чертежах на работе заикнулся - меня сразу послали "делать так, чтоб Вася понял".

Ну можно и не по ГОСТ, но когда на сторону отдаёшь такие чертежи для изготовления чего-либо, там просто обсмеют((

[SilaMusli 328]

3 минуты назад, zerganalizer сказал:

Видео делать не буду - ноу-хау все-таки.

Если это делает кад, то это точно не ноу-хау, а функционал када, или Вы свои длл-ки написали? 20 секунд...но сначала были сделаны адаптивные фрагменты, орнаменты....сделайте пример, выложите видео, всегда же можно показать не всё, а только финал;) Я думаю, что для не сложных поверхностей и Флекса хватит для таких задач. 

[zerganalizer 570]

Только что, SilaMusli сказал:

но сначала были сделаны адаптивные фрагменты, орнаменты

Да, были сделаны разработки, из которых собран функционал. Потом конфигер 10-15 сек думает - и новый продукт готов. Разработки эти подходят ко всем задачам, почти как "свои dll".

2 минуты назад, SilaMusli сказал:

сделайте пример, выложите видео

А зачем? Мне не нужны ни конкуренты, ни ученики, ни инвесторы...

3 минуты назад, SilaMusli сказал:

Если это делает кад, то это точно не ноу-хау, а функционал када

Кад штатно так не умеет - я дописывал функционал.

[grOOmi 320]

44 минуты назад, zerganalizer сказал:

Ну, на Сухом, вероятно, у всех рабочих компы и планшеты на руках и цифровые макеты на них. Я бы с удовольствием так работал...

Технология в бумажном виде. Технолог работает по модели, да.

20 минут назад, SAPRonOff сказал:

отлично, как выглядит передача технологии сборщикам на Сухом?

Обычная бумажная по ЕСТД. Пока так.

 

21 минуту назад, SAPRonOff сказал:

В технологии ни одного чертежа/эскиза(эскизы получают не с проекции, вручную рисуют?), только изометрические картинки?

Эскизы в технологии получают с ЭМ. Чертежей нет.

[SilaMusli 328]

У Флекса есть функционал для такого подхода. Пока я вижу, что созданы заготовки основ, созданы заготовки орнаментов, запараметризовано всё, чтоб менять размеры, потом просто производится подмена орнамента на другой. И происходит пересчёт модели. В чём ноу-хао? С этим сложностей и во Флексе не будет. Вот в создании поверхностей, скорее всего будет...тут Катька вне конкуренции, хотя ща с поверхностями работаю в НХ и по удобству он мне больше нравится, если бы не ограничения ядра, то был бы на уровне Катьки.

[zerganalizer 570]

Только что, grOOmi сказал:

Эскизы в технологии получают с ЭМ. Чертежей нет.

Все логично, когда есть ЭМ. Технолог дергает геометрию (солид или контуры для фрезеровки), я сам так работал год назад - был этим технологом-программистом и создателем ЭМ. Связь "модель - ЧПУ программы" тоже ассоциативная была, печатал только эскиз для привязки инструмента рабочему. И иногда (вначале) текст ЧПУ-программы...

Только что, SilaMusli сказал:

В чём ноу-хао?

Вы попробуйте повторить создание конфигера, учитывая, что там не круговые массивы, оптимизация числа повторений орнамента и площади его применения ну и прочие параметрические возможности. Надеюсь, во флексе есть аналог Knowledge Pattern, без которого вы с места не стронетесь...

[SilaMusli 328]

4 минуты назад, zerganalizer сказал:

Вы попробуйте повторить создание конфигера, учитывая, что там не круговые массивы, оптимизация числа повторений орнамента и площади его применения ну и прочие параметрические возможности. Надеюсь, во флексе есть аналог Knowledge Pattern, без которого вы с места не стронетесь...

Конечно есть. Называется параметрический массив. И такие же параметрические возможности. Повторюсь, что не вижу сложностей в подходе, может даже во Флексе будет по проще для понимания, но будут точно проблемы с поверхностями. Повторять уж точно не 20сек., можете посмотреть адаптивные фрагменты и минисапр в ТФ на трубе, и сделать выводы.

[zerganalizer 570]

Только что, SilaMusli сказал:

Называется параметрический массив.

Беда в том, что через Knowledge Pattern это тоже нельзя сделать, поэтому я и разрабатывал свой аналог. И теперь переносить (портировать) все это куда-то еще не вижу смысла - все и так работает. И гладкие поверхности во флексе мне тоже никак не получить, причем это все должно быть гладким солидом, чтобы 3D-принтер отпечатал.

[SilaMusli 328]

Только что, zerganalizer сказал:

поэтому я и разрабатывал свой аналог.

Писали на АПи свою команду? И что значит гладкие?