Уровень З\п Конструктора

[Di-mann 1 547]

Я чёто не понЯл. А разве конструирование и проектирование заканчивается за границами МКАДа?

Хотя слова М. Ломоносова " Богатство России, Сибирью прирастать будет!" некоторые понимают буквально.

У нас в Кузбассе, килоЕ- потолок для конструктора. А в Москву както не хо-оцца. Т.к. тут я имею жилплощадь, авторитет и уважение, а в Москве я никто и звать меня никак и добрый дядя работодатель не даст мне достойную Ж.П. и З.П. даже за мои прежние заслуги. Извините наболело.

P.S. А как платят наёмным конструкторам в Китае? Мне до китая всего то 400км по прямой.

[An-2 0]

представте себя работодателем.

есть задача - набрать конструкторов.

вы изучаете рынок. узнаете, что средний уровень зп конструктора по стране с составляет дай бог 300...400$ (ведь так?).

при этом вы знаете, что и в "захудалых" КБ работают хорошие конструктора. и сидят на 200 (я хороший конструктор и сидел на 200$).

и если этому конструктору предложить 500...600 - он вывернется наизнанку за эти деньги.

разве не так?

[Форумный боец 1]

An-2, да не спорю я, что среднее влияет. просто когда одно экспериментальное значение "не ложится на кривую", то обычно его спокойно отбрасывают. и если в городе (страна тут не при чем) большинство платит 1к, то на кб с зп 350 долларей никто смотреть не станет, как впрочем и на з/п в газпроме - это лишь исключения, подтверждающие правила.

[Di-mann 1 547]

И как быть, если получаешь потолок по региону, а хочется (и способен) большего?

[romanoff 0]

И как быть, если получаешь потолок по региону, а хочется (и способен) большего?

Менять регион или работать по удаленке.

А вообще, наличие пенсионеров, вынужденных идти работать за копейки, снижает общий уровень зарплат в отрасли. В провинции потолок зарплаты конструктора 500$. Да и в Москве хватает контор, где платят тысяч по 10 рублей.

Существенно повышаться зарплаты начнут лет через 5, когда пенсионеры уйдут.

[Горыныч 526]

лет через 5, когда пенсионеры уйдут

куда уйдут?!

разве этот процесс не бесконечен?...

[An-2 0]

представте себя работодателем.

есть задача - набрать конструкторов.

вы изучаете рынок. узнаете, что средний уровень зп конструктора по стране с составляет дай бог 300...400$ (ведь так?).

при этом вы знаете, что и в "захудалых" КБ работают хорошие конструктора. и сидят на 200 (я хороший конструктор и сидел на 200$).

и если этому конструктору предложить 500...600 - он вывернется наизнанку за эти деньги.

разве не так?

[SVB 188]

Di-mann

И как быть, если получаешь потолок по региону, а хочется (и способен) большего?

Осваивать т.н. смежные специальности. Для конструктора — это значит осваивать CAE и CFD-системы, своими возможностями охватывать бОльший круг задач. Опять же более глубокими возможностями CAD-систем уедать "стариков" — это ведь элементарно... Этот процесс пойдет если, конечно вы зря время в ВУЗе не тратили.

[Bird 4]

представте себя работодателем.

есть задача - набрать конструкторов.

Можно пригласить 1 хорошего - мозговой центр и дать ему ЗП 2-3 раза выше чем статистика... А к нему набрать кого попало - не смотря ни на возраст ни на достижения (я имею ввиду как вчерашние студенты, так и люди, имеющие опыт и стаж до 10 -15 лет) И вот этим кому попало платить среднестатистическую.... Тогда справедливо

я никто и звать меня никак и добрый дядя работодатель не даст мне достойную Ж.П. и З.П

думаю для всех нас....

Форумный боец

А к какому классу отнести такой симбиоз:

захудалое кб - кб, имеющее большой процент сотрудников старшего и преклонного возраста, придерживающееся в работе традицый 30+ летней давности, а точнее не видящее необходимости применения современных подходов и технологий

и

производитель современной конкурентоспособной продукции, с рынком сбыта шире нежели "обороноспособность страны"

Хотя заранее слышу возражения - что конкурентноспособная продукция не может априори выпускаться по древним технологиям без применения современных методов....

[An-2 0]

"Можно пригласить 1 хорошего - мозговой центр и дать ему ЗП 2-3 раза выше чем статистика... А к нему набрать кого попало - не смотря ни на возраст ни на достижения (я имею ввиду как вчерашние студенты, так и люди, имеющие опыт и стаж до 10 -15 лет)"

эта система годится на этапе становления или возрождения.

и не в россии.

в разряд мозговых центров зачастую попадают люди, которые могут на собеседовании (а потом и в дальнейшем в процессе работы) пороть чушь с умным видом.

гнилая система.

как кадровик может понять хорош конструктор или нет? почему на эту должность кадровику не взять мужа сестры (противно, но это действительность!)

"ни на достижения" - это о выслуге лет что ли? или о профессионализме?

а вообще я часто жалею, что учился на инженера и им работаю.

[Bird 4]

в разряд мозговых центров зачастую попадают люди, которые могут на собеседовании (а потом и в дальнейшем в процессе работы) пороть чушь с умным видом.

Ну никто не застрахован от ляпов и ошибок....

как кадровик может понять хорош конструктор или нет?

Я давненько (в том числе и на заводах) не встречал, чтобы кадровик перед приемом на работу непостредственно проводил беседы о профпригодности... Этим занимаются на предварительном этапе соответствующие люди - директор, гл. инженер, гл. технолог, нач. цеха, гл. конструктор и прочая.....

Ведь им в первую очередь работать с этим человеком.. И от их выбора зависит дальнейшее процветание... А кадровик только по их отмашке проводит незначительную беседу, мб с парой наводящих вопросов...

Это на супер концернах (по моему мнению, т.к. не попадались на пути) проходишь собеседование с психологом, кадровиком, и только потом коллектив узнает - а что за фрукта приняли на испытательный срок...

"ни на достижения" - это о выслуге лет что ли? или о профессионализме?

или о профессионализме

т.к. сейчас портфолио - самое распространенная рекомендация человека с улицы... А в резюме мы и так все святые..

а вообще я часто жалею, что учился на инженера и им работаю.

А я нет.... Когда начинал учится - союз разваливался и заводы останавливались.. я тогда благим матом всех честил и кричал " нахрена я пошел учится на инженера, через 5 лет мне трудоустроиться некуда бу"...

Сейчас приходит опыт, знание и я уверенно могу сказать, что не зря учился. Инженеры нужны.. Уже пришло наше время

[An-2 0]

ок.

хотелось бы посмотреть портфолио какого-нибудь конструктора.

лично я могу красиво показать 5...10% своей работы. конечный результат.

остальное - непередаваемый изображением процесс согласования и попыток унификации.

не знаю как изобразить процесс перелопачивания огромного кол-ва специальной и нормативной литературы.

а есть, к примеру, инженера, разрабатывающие, скажем, подвески автомобилей. те же двигателисты. много чего можно привести примеров.

мы недавно говорили с другом об этом. так и не придумали, что же он может красиво показать в портфолио.

[Bird 4]

5...10% своей работы

а боле и не надо....

остальное - непередаваемый изображением процесс

Я думаю это понимают 99% работодателей. И они понимают ЧТО Вы должны тянуть, а ЧТО Вам придется освоить еще....

а есть, к примеру, инженера, разрабатывающие, скажем, подвески автомобилей. те же двигателисты

пришел как то трудоустраиваться конструктор - двигателист по мотоциклам.. Странно, наверно, но ему нашлось что показать..

Если человек, скажем расчетчик - почему бы в портфолио не выложить анализ какого-нить агрегата на физ нагрузки ведь в графике это не проблема... (пример - Ансис)

[Форумный боец 1]

А к какому классу отнести такой симбиоз:

да я в общем то конкретные конторы, подходящие под мою, согласен, расплывчатую классификацию, имел ввиду :) да иопределения я сочинил не то чтобы как взаимоисключающие :) так что в целом я согласен и уже написал, что средняя з/п влияет, но самая низкая и самая высокая нет.

Хотя заранее слышу возражения

и это тоже.

почему бы в портфолио не выложить анализ какого-нить агрегата

присоединяюсь.

[An-2 0]

все же хотелось бы взглянуть на пример портфолио. для общего развития.

дайте ссылку, пожалуйста.

[linde 0]

Вопрос с благосостоянием конструктора в России не решается...

Видимо только изучение ин. языков и работа в Европе может дать нормальные возможности для специалиста...

И с жильем там вопрос решить проще...

[jkc 2]

Я думаю , ТАМ будут свои проблемы. И скорее всего не проще.

1. Язык , ну да ладно, несколько годиков и научитесь.

2. Начинать придется с нуля , в чужой стране, где вы чужой. Там и свои есть и никто - запросто так свой хлеб отдавать не будет.

О работе официанта, таксиста или автослесаря , я думаю, не речи. Речь про инженера.

Демпинговать- скорее всего не получится. Да и себе дороже выдет. Иначе - а зачем ехал если не за длинным долларом. А чтобы себя зарекомендовать нужно время. Мы же не говорим о супер конструкторах. Такие и в России уже нормально живут. Мы говорим о молодых конструкторах.

Так что, другой альтернативы как на Родине - у большинства нет.

[linde 0]

Я думаю , ТАМ будут свои проблемы. И скорее всего не проще.

1. Язык , ну да ладно, несколько годиков и научитесь.

2. Начинать придется с нуля , в чужой стране, где вы чужой. Там и свои есть и никто - запросто так свой хлеб отдавать не будет.

О работе официанта, таксиста или автослесаря , я думаю, не речи. Речь про инженера.

Демпинговать- скорее всего не получится. Да и себе дороже выдет. Иначе - а зачем ехал если не за длинным долларом. А чтобы себя зарекомендовать нужно время. Мы же не говорим о супер конструкторах. Такие и в России уже нормально живут. Мы говорим о молодых конструкторах.

Так что, другой альтернативы как на Родине - у большинства нет.

Я предлагаю относится к завоевания рынка труда, скажем Франции как к долговременной деятельности...

Ведь люди готовы 15 лет ипотеку выплачивать в Москве...

А для того, чтобы работать в Европе или Корее необходимо над собой поработать несколько лет...

Лет 5 видимо достаточно...

Посмотрите рабочие сайты в Интернете...

В Чехию, в Германию нужны конструкторы авиа и авто профиля с отличным английским языком или/и с отличным немецким... (граждане России или Украины)

Со знанием CATIA v5 и ПроЕ...

С трехлетним и выше опытом работы конструктором...

Короче IMHO этот путь проще, чем выжидать квартиру в Москве...

[Гость]

За бугром работать - это значит быть кем-вроде "молдованина-таджика" (да простят они меня за такую аналогию!) в Москве или Питере.

Зряплата будет у тебя значительно ниже, чем у сидящего рядом обитателя ленивого аборигена, попа в кляксах тоже будет у тебя, а не у него.

Такие у меня достоверные сведения имеются, может, это только отдельный частный случай, но меня он настораживает.

[linde 0]

За бугром работать - это значит быть кем-вроде "молдованина-таджика" (да простят они меня за такую аналогию!) в Москве или Питере.

Зряплата будет у тебя значительно ниже, чем у сидящего рядом обитателя ленивого аборигена, попа в кляксах тоже будет у тебя, а не у него.

Такие у меня достоверные сведения имеются, может, это только отдельный частный случай, но меня он настораживает.

Если работать легально, то это конечно не значит быть как такджик в Москве...

Самое главное, что огромное кол-во русскоговорящих инженеров уже работают там...

Если хотите, это конкурентное приемущество перед местными, которое россиянам само сваливается в руки...

Так как на рынке труда Европы создаете положительный образ хорошего работника из России...