Перейти к публикации

Расчет гофрированной мембраны на собственные частоты


Рекомендованные сообщения

Всем доброго времени. Определяю собственные частоты для гофрированной мембраны. Моделирую с помощью Shell элементов и пяту с объемными элементами, кроме того пробовал и полностью с объемными. Результат получается, но моды получаются не физичными, можете посоветовать как можно устранить данную проблему. Также когда рассчитываю мембрану с пластиной, происходит внедрение тел в друг друга. хоть контакты и заданы. Как можно решить это?

Геометрическая модельРезультатрезультатС планкой

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Шарнирное опирание в данном случае - закрепление всех узлов одного ребра по оси Z.

 

А если возьмёте четверть круга и гу симметрии, то нулевых частот не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Вы напишите как вы закрепили данную мембрану.

по кромке все перемещения запретил. повороты оставил.

4 часа назад, Fedor сказал:

Это такие которые упруго частят :) 

А есть которые НЕупруго частят?) 

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Есть упругие частоты и формы, и есть твердотельные частоты и формы. 

если у мембраны по краям запретить все повороты, то твёрдотельных форм быть не должно. У вас что-то не то значит...

1 час назад, soklakov сказал:

 

А если возьмёте четверть круга и гу симметрии, то нулевых частот не будет.

так у него 5 степеней свободы, забыл что ли?? Короче, срочно ретируемся:yahoo:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

 

А если возьмёте четверть круга и гу симметрии, то нулевых частот не будет.

Тогда и результаты будут другие. Только симметричные формы...

56 минут назад, Jesse сказал:

по кромке все перемещения запретил. повороты оставил.

Частоты при таком закреплении будут другие.

 Собственные частоты (Гц).
 1       2993.4544
 2       5397.9141
 3       5398.0864
 4      10404.6059
У вас на картинках другие частоты.

10.07.2023 в 12:09, Jesse сказал:

Формы, к слову, тоже нормальные получаются) ничего крайне нефизичного нет) в пределах небольших амплитуд колебаний формы будут "правильные")
1-я форма.jpg2-я форма.jpg3-я форма.jpg4-я форма.jpg

 

1 час назад, Jesse сказал:

так у него 5 степеней свободы, забыл что ли??

В СВ 5 степеней свободы в узле оболочки в локальной системе координат. А у незакрепленного тела шесть твердотельных частот и форм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

СВ 5 степеней свободы 

Что такое СВ и можно ли из документации фрагмент о 5 ?   :)

 

Цитата

 у мембраны по краям запретить все повороты, то твёрдотельных форм быть не должно

а что будет мешать сдвигаться в плоскости без вращений  ?  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

Что такое СВ и можно ли из документации фрагмент о 5 ?

Перечитайте свои статьи, вы не найдете шестой степени свободы в локальной системе координат у оболочки.

Точно также и в СВ нет шестой степени свободы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И у меня и в ансисе есть, насколько помню. Вот и хочу посмотреть что в CВ .   У кого есть текст покажите фрагмент ... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Fedor сказал:

И у меня и в ансисе есть, насколько помню. Вот и хочу посмотреть что в CВ .   У кого есть текст покажите фрагмент ... 

Вы сначала у себя в статьях найдите. Только не давайте ссылку на статью со словами ищите. А покажите фрагмент, что в локальной системе координат у оболочки шесть степеней свободы. И покажите базисные функции для этой шестой степени свободы.

Это у вас новая шарманка рассказывать сказки про угол поворота нормали вокруг своей оси... :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы же решаем в глобальной системе, а там можно или двумя узлами с тремя координатами в каждом, или одним узлом с тремя координатами и тремя производными описать. Вполне можно отображать одно описание в другое и наоборот. Вроде это очевидно. :)

image.png

 

https://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_elem/Hlp_E_SHELL281.html  

Просто прошу показать такое же с 5 степенями свободы ...   Тут их 6 для оболочек и три для мембран  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Fedor сказал:

Просто прошу показать такое же с 5 степенями свободы ... 

Не вижу смысла показывать и объяснять еще раз. Вы через месяц опять будете просить объяснить, чем отличается локальная система координат от глобальной.

От системы координат количество степеней свободы не меняется. Появляются линейно зависимые степени свободы. 

Или вводят шестую фиктивную степень свободы. Но это не угол поворота в узле. 

Это уже обсуждали много раз. 

Вы в своих статьях лет 10 ищете эту шестую степень свободы в локальной системе координат оболочечного элемента. И если когда-нибудь найдете, то покажите функции формы для этого угла поворота. :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы же решаем относительно глобальной системы. В ней и степени свободы определяем. Локальные системы для удобства интегрирования , кишки нет смысла обсуждать :) 

image.png

http://www.pinega3.narod.ru/ermit.htm  вот же как обычно :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Fedor сказал:

Локальные системы для удобства интегрирования , кишки нет смысла обсуждать

Наконец то вы поняли, что вас просят показать функции формы в локальной системе координат для шестой степени свободы оболочки.

Если вам уже не нужно это обсуждение, то мне тем более не интересно слушать вашу шарманку про угол поворота в узле... :=)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я не вас и просил показать фрагмент хелпа из СВ.  Понимаю, что в отношении вас это бесполезно  ...  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, ДОБРЯК сказал:

У вас на картинках другие частоты.

так надо сверить жёсткость, массовые характеристики..)

15 часов назад, Fedor сказал:

Что такое СВ и можно ли из документации фрагмент о 5 ?   :)

в СВ (Солидворкс Симулейшн) 6 ст. своб.
Документации на ИСПА у меня, увы, нет..))

12 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Перечитайте свои статьи, вы не найдете шестой степени свободы в локальной системе координат у оболочки.

Точно также и в СВ нет шестой степени свободы.

@ДОБРЯК, 6 ст. своб. - это количество с точки зрения адекватных физических/инженерных граничных условий. Я не понимаю как работать с 5-ю....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Jesse сказал:

в СВ (Солидворкс Симулейшн) 6 ст. своб.
Документации на ИСПА у меня, увы, нет..))

А теория оболочки в СВ у вас конечно есть.  И вы внимательно изучили теорию построения оболочки в СВ. :=)

У вас в программе и элемент 281 в Ансис это элементы Тимошенко. Откройте учебник по КЭ и найдите там угол поворота в узле... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Jesse сказал:

6 ст. своб. - это количество с точки зрения адекватных физических/инженерных граничных условий. Я не понимаю как работать с 5-ю....

От системы координат количество адекватных) степеней свободы не меняется. Как не вращайте элемент количество адекватных) степеней свободы не изменится.

 

32 минуты назад, Jesse сказал:

в СВ (Солидворкс Симулейшн) 6 ст. своб.

У нормали только два угла поворота. Третьего угла поворота у нормали нет. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малые углы поворота связаны с производными

image.png

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормаль   :) 

image.png

image.png

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Normal_(geometry)     .   Положение точки задается тремя координатами и направление нормали в этой точке еще тремя :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Fedor сказал:

Малые углы поворота связаны с производными

И... продолжайте...

И поэтому поворот нормали вокруг своей оси это производная... Набрасывайте... :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не собираюсь оспаривать общепринятое в дифференциальной геометрии  ...  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Kelny
      Посмотрите свойтсва файлов из Explorer Windows, на закладке ПОДРОБНО, там может быть строчка ПОСЛЕДНЕЕ СОХРАНЕНИЕ В...   или создайте макрос, добавьте пример из справки (в замен того что имеется в новом макросе) и запустите выполнение макроса, который покажет не только последнюю версию файла, но и историю файла по разным версиям (в каких вообще версиях файл редактировался): https://help.solidworks.com/2022/english/api/sldworksapi/Get_Version_History_of_Future_Version_Document_Example_VB.htm   Текст макроса из справки (если файл уже открыт в Soildworks, то в макросе ни чего менять не надо, а если открытых документов нет и надо макросом открыть документ, то поменяйте путь к файлу в тексте макроса "strFileName = swApp.GetCurrentMacroPathFolder & "\Part1.sldprt""):  
    • lem_on
      Но комп от интернета отключен. 
    • Anat2015
      Так было всегда, или "я неделю тут работаю"? Механизм возникновения проблемы даст полезную инфу.
    • Shoker
      Насколько я понял Ваш вопрос, результат будет зависеть от типа закрепления, приложенного к проушине. Если вы используете "фиксированную геометрию", тогда все точки поверхности этой поверхности будут иметь нулевые перемещения, что фактически означает запрет на вращение вокруг оси (т.к. поворот вокруг оси будет приводить к вращению-перемещению всех точек, не лежащих строго на самой оси вращения). В SW должны быть другие виды закрепления, которые будут позволять поворачиваться, при этом у точек будет нулевые радиальные и осевые перемещения. Но это нужно будет применять, только если этот ГЦ будет входить в другую расчетную схему, как элемент, воспринимающий только осевую силу (остальные будут нулевые как раз изза этого поворота), отдельный расчет с таким закреплением вам ничего не даст и ничего он не посчитает вам.
    • laytermen
      Добрый день. Нет. Стабильно 54 оборота и все. 
    • KSVSVK
      С одного дистрибутива на 2 компьютера несколько лет назад поставлен Солид. Обновления отключены.   Последнее время начались "чудеса":   1. Файл, созданный на первом компе, не открывается на втором, утверждая, что он из "будущей версии"   2. Проверка сборки эвольвентного зубчатого редуктора в "будущей версии" находит интерференции, отсутствующие в старой.   3. Расчет данного редуктора (Motion) при одних и тех же исходных данных приводит к разным результатам. Причем, на мой не очень искушенный взгляд, правильный результат у "старой" версии.   4. В контексте сборки создаю плоский эскиз, к которому привязываю размеры деталей (системное "Расположение" не использую). В какой-то момент (не отследил точно) часть размеров в эскизе пропадают. Причем эскиз остается определенным, и соответствующие взаимосвязи в нем есть. Похоже на "скрыть размер", но данный пункт не вызывался. При попытке посмотреть размеры через уравнения (режим ) Solid сообщает об ошибке и предлагает его перезапустить.   Кто-нибудь с такими "чудесами" сталкивался?
    • gudi
      Для длинных и сложных сделали ком-порт, а сеть для коротких и простых? всё равно не понимаю. Программа передалась через ком-порт, загрузилась в чпу, цикл старт нажали станок поехал ее делать, хоть час хоть неделю, хоть как. Или вы по ходу выполнения программы вы ее  через ком-порт корректируете ?
    • AlexArt
    • Kelny
      Если это просто текст, то возможно стоит использовать инструмент: Инструменты-Объекты эскиза-Текст... и в чертеже использовать эскиз (как-то больше нравится использовать эскиз, что бы не появлялось множество мелких кромок при выдавливании текста - в больших сборках это создаёт проблемы) или выдавить/вырезать этот текст на небольшую высоту/глубину - 0,0001 мм.
    • Jesse
      имхо вы чего-то путаете... Малоцикловая усталость - это про разрушение путём накопления пластических деформаций (беглый гуглинг показал, что формула Мэнсона относится именно к этому типу усталости). А многоцикловая усталость - это когда в детали упругие напряжения, но в результате циклических нагрузок образуются и развиваются микротрещинки.
×
×
  • Создать...