Секрет Бартини интегрирован в мой конфигуратор профилей. С доказательствами.

[zerganalizer 570]

Итак, я решил открыть эту тему именно во флейме, ибо в профильной ветке флейма не меньше, но тут просмотров больше.

 

Эта тема отчасти продолжает тему отсюда.

 

Я предлагаю обсудить моё научное открытие, которое, походу, является аналогом секрета Бартини, известного советского авиаконструктора, который использовал для своих самолётов собственные аэродинамические профили.

 

Эти профили вычислялись по каким-то формулам и имели низкое лобовое сопротивление. Я в разное время читал и слышал, что эти профили при определённых условиях резко теряли лобовое сопротивление, улучшая аэродинамическое качества, увеличивая скорость и экономичность.

 

Недавние разработки, описанные по ссылке выше, позволили более грамотно аппроксимировать мои профили точками, чтобы расчётная программа XFLR5 начала их адекватно считать, без пропуска анализа на многих углах атаки. Новый алгоритм расстановки дал возможность изучить мои профили в широком диапазоне углов атаки и чисел Рейнольдса. Результаты меня потрясли. Я повторил эффект Бартини! Вот как он выглядит:

Красный профиль при достижении определённого числа рейнольдса резко "пропиливает туннель" в графике анализа, уменьшая лобовое сопротивление при той же подъёмной силе. Это сродни эффекту сверхпроводимости!

 

На подходе аналогичные анализы для более продвинутого профиля с ещё более выраженным "эффектом Бартини" и более производительного. С этим профилем имеем возможность получить обещанные 30% экономии горючки и повышенные МАХи.

 

Жду миллионные вложения и предложения оферты!

 

Изменено 7 февраля 2022 пользователем zerganalizer

[Nick95 17]

3 минуты назад, zerganalizer сказал:

И проводить исследования по своему усмотрению, пока мне не предложат вести их в каком-то конкретном направлении. Например, ссылку на существующий профиль, я его продую своим набором Re и попытаюсь сделать более производительную альтернативу. Импортозаместить, так сказать.

А готов ли к разработке совершенно новой методологии и теоретических обоснований принципов работы полезной модели, основываясь на данных натурных испытаний разных форм?

[KorovnikovAV 509]

1 час назад, zerganalizer сказал:

И без ручного гемора с сетками.

Бро, построение двумерной сетки это минимальная проблема из всех которые только можно придумать. Пограничный слой нужного качества для твоих картинок вывезет пожалуй даже кнопочный телефон. Только чтобы почти в любом CFD это автоматизировать придётся учить питон. Флюент, цэфэикс, Стар позволяют автоматически генерировать сетку, проблема в валидации расчётов. У тебя сейчас не особо даже глубокая теория, а на практике вся фишка в задании ГУ приближённых к реальности. Гладкость профиля в этом случае играет примерно последнюю роль. 

[zerganalizer 570]

3 часа назад, Nick95 сказал:

А готов ли к разработке совершенно новой методологии и теоретических обоснований принципов работы полезной модели, основываясь на данных натурных испытаний разных форм?

Сейчас я подыскиваю формулу, описывающую профиль по закону, схожему с тем, что работает в конфигураторе, но которая пытается натянуть закон на точки. Эта версия сможет быть тут полезна.

 

А вообще неплохо бы натурные испытания сделать одному из моих топовых профилей - подтвердить или опровергнуть "туннельный эффект Bartini-Panguver", про который речь последнее время и мои анимашки.

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Гладкость профиля в этом случае играет примерно последнюю роль. 

Речь не о гладкости, а о правильном сочетании градиентов в разных местах профиля, это мне уже очевидно. Потому на изикаде в комментах назвал эффект "туннельно-резонансным".

[Nick95 17]

2 часа назад, zerganalizer сказал:

Сейчас я подыскиваю формулу, описывающую профиль по закону, схожему с тем, что работает в конфигураторе, но которая пытается натянуть закон на точки. Эта версия сможет быть тут полезна.

 

А вообще неплохо бы натурные испытания сделать одному из моих топовых профилей - подтвердить или опровергнуть "туннельный эффект Bartini-Panguver", про который речь последнее время и мои анимашки.

а как насчёт новых принципов и совершенно новых формул???
А натурные испытания твоего профиля устроим в параллели.

Только что, Nick95 сказал:

А натурные испытания твоего профиля устроим в параллели.

если всё ещё эта тема останется для тебя интересна))))

[KorovnikovAV 509]

2 часа назад, zerganalizer сказал:

А вообще неплохо бы натурные испытания сделать одному из моих топовых профилей - подтвердить или опровергнуть "туннельный эффект Bartini-Panguver", про который речь последнее время и мои анимашки.

Вырежи из бумажки свой напечатанный профиль, посыпь блёстками, продуй комнатным вентилятором - как раз подходящий уровень изысканий. 

[a_schelyaev 366]

23 часа назад, zerganalizer сказал:

Я не вижу заинтересованности в этом начинании.

Потому что узкая задача, которую вы решили, мало интересна.

[zerganalizer 570]

22 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Потому что узкая задача, которую вы решили, мало интересна.

Это главная задача. Если есть перспективный высокопроизводительный профиль, дающий достаточно эффекта (30%), чтобы заняться его "освоением", то его освоят кому надо, не волнуйтесь. Всегда приятно на новых профилях обгонять ваши истребители на полном ходу как пешеходов.

17 часов назад, Nick95 сказал:

а как насчёт новых принципов и совершенно новых формул???

Так я и подбираю формулы для универсального стохастического оптимизатора, чтобы он по точкам наиболее "туннельные" градиенты подбирал. На 99% я уже 4+ набором формул это делаю, ищу оставшийся 1% и более высокопроизводительное решение. Влом ждать полчаса...

[KorovnikovAV 509]

2 часа назад, zerganalizer сказал:

Всегда приятно на новых профилях обгонять ваши истребители на полном ходу как пешеходов.

Боже, что ты несешь, ты то беспилотники делаешь, которые работают от "вентилятора" то теперь истребители, где аэродинамическое качество вообще было всегда делом десятым. Средняя скорость беспилотника 280 км/ч, истребитель может на порядок быстрее (ну почти). 

Дилетанта ты кусок.

2 часа назад, zerganalizer сказал:

стохастического оптимизатора

бумеры изобрели Fusion 360 турта эдишн

[zerganalizer 570]

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

истребители, где аэродинамическое качество вообще было всегда делом десятым.

Ну да, главный эксперд аеродинамита высказался.

[Чингачгук 538]

4 часа назад, zerganalizer сказал:

Всегда приятно на новых профилях обгонять ваши истребители на полном ходу как пешеходов.

 

1 час назад, zerganalizer сказал:

главный эксперд аеродинамита высказался.

ну тут, эта, аэродинамиТа не всегда про максимальную скорость при минимальной затрате энергии. Вон, в формуле один вааще антиаэродинамиТа... можно сказать вывернутая наизнанку аэродинамита... плюс суперские тормоза! Суперские тормоза, @zerganalizer , помогают ехать быстрее, а именно проходить круги по трассе, во!

[a_schelyaev 366]

6 часов назад, zerganalizer сказал:

сли есть перспективный высокопроизводительный профиль, дающий достаточно эффекта (30%), чтобы заняться его "освоением", то его освоят кому надо, не волнуйтесь.

Так это не доказано. Вы так и не поняли что-ли?

[Nick95 17]

Чёт  детский сад какой-то. Впечатление, что некоторые зарплату получают за обливание дерьмом результатов труда других участников форума.
Хотя.... 
Это наглядный пример народной мудрости: каждый делится только тем, что у него в избытке.

[KorovnikovAV 509]

4 часа назад, zerganalizer сказал:

Ну да, главный эксперд аеродинамита высказался.

Сорян бро, но можешь посмотреть на СУ-47 

[zerganalizer 570]

17 часов назад, a_schelyaev сказал:

Так это не доказано. Вы так и не поняли что-ли?

Это достаточно ярко видно, туннели настолько мощные, что не спишешь на глюк давно проверенного ПО. Тем более - что аналогичное явление видно на вами рекомендованной "малышке лэнгли". Если вы до сих пор не увидели доказательств - вы вообще повар что ли?

14 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Сорян бро, но можешь посмотреть на СУ-47 

Если сзади у кирпича огромный пердильник - это не значит, что его нельзя нормальным самолётом обогнать. Если есть что-то лучшее, чем сейчас - это однажды применят.

[zerganalizer 570]

 

15 часов назад, KorovnikovAV сказал:

20 часов назад, zerganalizer сказал:

Ну да, главный эксперд аеродинамита высказался.

Сорян бро, но можешь посмотреть на СУ-47 

Ты, что ли, его проектировал? Или канистру бензина для него удачно сбарыжил?

[a_schelyaev 366]

1 час назад, zerganalizer сказал:

Это достаточно ярко видно, туннели настолько мощные, что не спишешь на глюк давно проверенного ПО.

Вы то ли не хотите или не можете услышать, что просто режим прямолинейного полета на односегментном профиле в реальности не интересует. Например работа лопасти вертолета идет в режиме гистерезиса. Работа крыла это учет механизации и диапазон по углу атаки.
Срывные характеристики какие? А с учетом стреловидности и поперечного V?
Вы все с ног на голову перевернули. Форма профиля и его 2д характеристики получается из трехмерного эксперимента.

[zerganalizer 570]

52 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Вы все с ног на голову перевернули. Форма профиля и его 2д характеристики получается из трехмерного эксперимента.

Вы проектируйте как вам нравится, я не проектирую крыло, а изучаю новые возможности профилей в сравнении с существующими. Забудьте в этой теме про слово "крыло", у меня исследование ПРОФИЛЯ. И про механизации тоже забудьте. Для адаптации под механизацию и продувку с ней в той же XFLR5 есть специальные функции - раздвинуть дужки у хвостика, отогнуть хвост, имитируя механизацию под нужным углом поворота. Вы не работали в этой программе - потому вам простительно незнание этих возможностей.

 

В моём конфигураторе крыла есть функция "раздвинуть дужки у хвостика", точнее - задать там зазор, разгибая плавно кончики от camber position. Какова будет механизация крыла и какими механизмами - это тема проектирования самолёта, а я проектирую пока только профиль и сравниваю с существующими. Не парьте меня не по теме.

 

Если есть что сказать по форме профиля и его аэродинамических характеристиках - скажите. Пока ничего толкового про "туннель Bartini-Panguver" я не увидел, кроме его отрицания. Вам напомнить гифки с анализами и продувкой моего "гигаЛЭНГЛИ"?

 

По существу темы вообще ничего до сих пор не увидел.

 

Изменено 3 марта 2022 пользователем zerganalizer

[KorovnikovAV 509]

1 час назад, zerganalizer сказал:

Ты, что ли, его проектировал? Или канистру бензина для него удачно сбарыжил?

Он на керосине работает, балда. 

Ты себя убедил, что занимаешься проектированием? Нет, бро, твоя деятельность нынче называется копирайтинг.

[a_schelyaev 366]

2 часа назад, zerganalizer сказал:

По существу темы вообще ничего до сих пор не увидел.

Ранее все написал. Читайте по мере осмысления наработанного материала.

[zerganalizer 570]

13 минут назад, a_schelyaev сказал:

Ранее все написал. Читайте по мере осмысления наработанного материала.

И чем обьясните "туннельный эффект" на основе вашего опыта кроме увещевания, что его нет?