Прогресс сходимости

[Кварк 126]

Нет прогресса сходимости. Как можно решить проблему? 

Можно сказать, что мы имеем неустойчивое положение в таком случае, поэтому при расчете соседние итерации сильно разнятся?  

Можно пойти тут на огрубление сетки?

[karachun 2 038]

2 часа назад, Кварк сказал:

О чем тут говорится?

SIMPLE - Semi-Implicit Method for Pressure Linked Equations. Похоже его так и перевели как ПРОСТОЙ. А надо было так и оставить аббревиатуру.

есть еще и другие схемы

Изменено 5 июля 2021 пользователем karachun

[Кварк 126]

4 часа назад, karachun сказал:

SIMPLE

есть еще и другие схемы

Есть повод подтянуть устный английский. 

4 часа назад, karachun сказал:

ПРОСТОЙ

Это яндекс-переводчик не в курсе просто.

[karachun 2 038]

3 часа назад, Кварк сказал:

Что за члены адвекции?

Это те базовые параметры потока для которых и решаются уравнения: давление, три компонента скорости, k и эпсилон.

Изменено 5 июля 2021 пользователем karachun

[Кварк 126]

4 часа назад, karachun сказал:

k и эпсилон

А они что собой являют?

[karachun 2 038]

 

И вот еще, в нагрузку.

 

 

и

 

 

[karachun 2 038]

27 минут назад, Кварк сказал:

А они что собой являют?

По сути эти параметры не имеют физических аналогов. Это численные модели которые учитывают влияние вихрей, не разрешая их.

Решатель из этих параметров - k, e, w определяет некую фиктивную прибавку к вязкости и в разных ячейках прибавляет эту вязкость чтобы общая картина течения была похожа на реальность.

Вот и вся магия. Подкручиваем вязкость в каждой ячейке по отдельности пока не станет похоже на правду.

Изменено 5 июля 2021 пользователем karachun

[Jesse 961]

1 час назад, Кварк сказал:

А они что собой являют?

кинетическую энергию турбулентности (интенсивность турбулентности) и скорость её диссипации..
пока что я понимаю это дело так: мы имеем ур-е Рейнольдса

кот-е отличается от обычного ур-я Навье_Стокса лишь крайним членом в правой части - суть тензором напряжений Рейнольдса, 6 компонент

То есть в общем случае у нас 4 неизвестных для средней скорости и давления + 6 неизвестных тензора Рейнольдса. И надо откуда-то надыбать ещё 6 уравнений, чтоб замкнуть систему. Но в k-e исп-ют гипотезу Колмогорова, что для очень больших чисел Рейнольдса турбулентность изотропна, и тензор напряжений Рейнольдса становится шаровым (все недиагональные члены равны нулю, диагональные равны между собой). 
Таким образом, из 6 неизвестных остаётся одна (с учётом члена отвечающего за диссипацию - две). Составляем два диффура для переноса кинетической энергии турбулентности и её диссипации. Физический смысл описан в книжке Брэдшоу, где члены уравнения описывают перенос кинетической энергии средним течением, возникновение энергии турбулентности, её диффузию, дисспипацию и т.д.

(книжка замечательная, 1971 года! уверен, даже опытные ребята такие как @karachunнайдут в ней много полезного)

https://www.studmed.ru/bredshou-p-vvedenie-v-turbulentnost-i-ee-izmerenie_9364d2e608a.html

@Кварк , если прям будешь копать, то придётся поднянуть и статистику, потому в RANS в целом исп-ся статистический подход: к примеру, недиагональные члены в тензора Рейнольдса суть корреляции различных флуктуационных компонент скорости, а диагональные - центральные моменты второго порядка (дисперсии). Даже в банальном разложении Рейнодьса осредняется по времени, или по ансамблю в зависимости от типа течения , стационарного или нестационарного соотв-но..
 p.s.:
@karachun, лекции что ты выше скинул начал смотреть ещё пару месяцев назад, но показалось сложным.. Решил глянуть чего попроще, и наткнулся на свежие лекции доктора/профессора Стивена Брантона из Вашингтонского универа..
начиная с этого ролика

 

с хронологическом порядке заканчивая этим

Очень полезно и понятно, особенно для начинающих..)

Изменено 5 июля 2021 пользователем Jesse

[karachun 2 038]

@Jesse Для начала, чтобы освоится с моделями турбулентности, можно начать с одной из простейших - модели с фиксированной вязкостью. Считаем турбулентную вязкость по средним параметрам модели и прибавляем ее сразу ко всем ячейкам.

Остальные модели с одним или двумя уравнениями просто более продвинутым способом определяют эту же вязкость но уже индивидуально для каждой ячейки.

 

[soklakov 1 475]

19.06.2021 в 13:46, ДОБРЯК сказал:

@soklakov еще немного и вы будете доказывать, что кручение стержня и растяжение-сжатие это одно и тоже.

олененок дорогой, таки в точке так и есть. оси только разные.

но я сильно сомневаюсь, что до вас дойдет ближайшие пару месяцев.

а вот года через два вы вполне, может быть, будете на умных щах утверждать ровно тоже самое с видом, как будто знали это всегда.

обычная история, что уж.

19.06.2021 в 14:27, ДОБРЯК сказал:

И какой угол кручения стержня при его простом растяжении?

один идиот может задать такие вопросы, что и сто мудрецов не ответят.

 

[ДОБРЯК 605]

30 минут назад, soklakov сказал:

19.06.2021 в 13:46, ДОБРЯК сказал:

@soklakov еще немного и вы будете доказывать, что кручение стержня и растяжение-сжатие это одно и тоже.

олененок дорогой, таки в точке так и есть. оси только разные.

но я сильно сомневаюсь, что до вас дойдет ближайшие пару месяцев.

И этот эксперт (знаток), с элементами хамства доказывает, что растяжение-сжатие стержня и кручение стержня отличаются только осями.

Все ваши перлы @soklakov нужно собирать в теме для новичков. В теме где вы молоток запустили в открытый космос... В одной теме. 

30 минут назад, soklakov сказал:

один идиот может задать такие вопросы, что и сто мудрецов не ответят.

А кроме хамства и оскорблений что-нибудь можете по теме сказать?

 

Изменено 5 июля 2021 пользователем ДОБРЯК

[soklakov 1 475]

05.07.2021 в 23:08, ДОБРЯК сказал:

А кроме хамства и оскорблений что-нибудь можете по теме сказать?

уже столько всего сказано было по теме. а толку-то, тупо переливаете из пустого в порожнее:

05.07.2021 в 23:08, ДОБРЯК сказал:

растяжение-сжатие стержня и кручение стержня отличаются только осями.

. в общем, разбираться Вам еще с тензором и разбираться. пока спопротивляетесь - помочь не смогу.

[ДОБРЯК 605]

05.07.2021 в 22:42, soklakov сказал:

19.06.2021 в 13:46, ДОБРЯК сказал:

@soklakov еще немного и вы будете доказывать, что кручение стержня и растяжение-сжатие это одно и тоже.

олененок дорогой, таки в точке так и есть. оси только разные.

У стержня при кручении и при растяжении-сжатии одна ось. Это знает любой расчетчик который знает сопромат.

От того как вы наклеите тензодатчики от этого растяжение-сжатие стержня не станет кручением и наоборот. 

4 часа назад, soklakov сказал:

уже столько всего сказано было по теме. а толку-то, тупо переливаете из пустого в порожнее

Это вы не понимаете что от того как тензор не вращай от этого растяжение-сжатие стержня не станет кручением и наоборот. Почитайте сопромат. Может быть тогда поймете о чем говорили в этой теме.

Вы же в этой теме сначала включили своё хамство, потом включили флуд. Не сделав ни одного теста. Вы это делаете в любой теме. 

Вы бегаете за мной по всем разделам форума и доказываете себе что я что-то не знаю. Если бы не ваше хамство и оскорбления я бы не обращал на это внимания. 

Вы сделайте тест для прямоугольной оболочки. Задайте растяжение-сжатие по длинной и короткой стороне и доказывайте что это чистый сдвиг прямоугольной оболочки.

Изменено 7 июля 2021 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 600]

Вот что бывает с людьми, которые не могут крутнуть банку из под пива предварительно опустошив ее чтобы включить мозги :) 

Цитата

Для начала, чтобы освоится с моделями турбулентности

тоже надо пивка хлебнуть чтобы понять что это тоже потеря устойчивости как и у закрученной банки от сжатия в одном направлении. :) 

[ДОБРЯК 605]

33 минуты назад, Fedor сказал:

Вот что бывает с людьми, которые не могут крутнуть банку из под пива предварительно опустошив ее чтобы включить мозги

Вы начните с прямоугольной оболочки. 

Задайте растяжение-сжатие по длинной и короткой стороне и доказывайте что это чистый сдвиг прямоугольной оболочки.

 

[Fedor 1 600]

Так в малом все линейно и оболочку пивной банки вполне можно считать покрытой квадратиками под углом 45 градусов к образующей линии цилиндра банки из под пива. Если предварительно промыть мозги содержимым банки  :) 

[ДОБРЯК 605]

4 минуты назад, Fedor сказал:

квадратиками под углом 45 градусов

Остроумно но не оригинально. Это уже все было. много-много раз и много-много лет. Сценарий то не изменился и первой серии и второй и...

Только вы и @soklakov умеете вращать тензор напряжений.

@Fedor кому вся эта ваша глупость интересна про банки с пивом про бутылки с водкой. 

1 час назад, Fedor сказал:

крутнуть банку из под пива предварительно опустошив ее чтобы включить мозги

И включите свои мозги. Может быть не будете глупость гнать на форум.

[AlexKaz 1 823]

 

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

У стержня при кручении и при растяжении-сжатии одна ось. Это знает любой расчетчик который знает сопромат.

Ваще-то две.

[ДОБРЯК 605]

10 минут назад, AlexKaz сказал:

 

Ваще-то две.

Это одномерный элемент. Почитайте сопромат.

 

[AlexKaz 1 823]

Предлагаю дочитать сопромат до конца, а не первые 30 страниц из 500.

Начните с определения стержня по сопромату.

Потом на стержень наложите ГУ растяжения и кручения.

[Jesse 961]

17 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это одномерный элемент. Почитайте сопромат

вы опять аналитическую фигню пытаетесь объяснять с помощью численных процедур.. Прям как тогда, с преднапряженным бетоном.
Смешались кони, люди ...