Скрытые возможности Sw

[MyBooks2009 0]

А можно поподробнее, какие проблемы могут быть при сохранении в pdf?, сохранять в pdf или печатать pdf через виртуальный pdf-принтер (Adobe PDF, PDF Factory и т.п.) ?

В личной практике: единственная погрешность - в отображении линий разреза; 'сохоаняю как PDF'. Может у кого больше опыта...

Есть пару вопросов :

- Действительно ли всеми чертеж в *.PDF воспринимается совершенно по-другому, чем тот же чертеж *.slddrw в SW?

Глядя на *.PDF гораздо легче воспринять технические характеристики чертежа, еслм нехватае размера, то на *.PDF видно мгновенно, а в *.SLDDRW можно не заметить.

- все технические решения приходят по пути в цех, на транспорте... и очень, очень редко за монитором с SW?

[sloter 546]

- Действительно ли всеми чертеж в *.PDF воспринимается совершенно по-другому, чем тот же чертеж *.slddrw в SW?

Глядя на *.PDF гораздо легче воспринять технические характеристики чертежа, еслм нехватае размера, то на *.PDF видно мгновенно, а в *.SLDDRW можно не заметить.

Вроде есть такое немного, но не сильно. Гораздо больше при открытии pdf ощущение уверенности, что там всё так же, как было на момент сохранения. При открытии *.slddrw такой уверенности очень часто не хватает

[Странник 6]

А можно поподробнее, какие проблемы могут быть при сохранении в pdf?

ЕМНИП, кроме искажения ГОСТ-овского изображения сечений ещё могут "плыть" шрифты и непредсказуемо исчезать отдельные элементы чертежа. Самое страшное что именно непредсказуемо, то бишь никакими методическими указаниями либо насильно внедрёнными настойками и макросами это не удавишь. Собственно именно из-за этого то и нельзя рассматривать pdf как формат подлинников, не смотря на всю привлекательность такого подхода.

[svaleks 0]

кроме искажения ГОСТ-овского изображения сечений .

Извиняюсь за свою назойливость, можно посмотреть пример?

А то мы у себя в КБ уже много чертежей в pdf сохранили и сдали в архив.

Надо же знать возможные проблемы.

Уважаемый Странник, в Вашей организации чертежи хранятся в архиве только

в формате создавшей их программы?

[Lex TD 8]

Надоело опять про пдф и про гост говорить, кому интересно пусть ищет в моих сообщениях, надо попросить streamdown разместить в faq, как и про гостовские шрифты, а то уже скоро четыре года как работаю в связке солид-пдф-шрифт гост и никаких проблем не заметил, невнимательный я наверное, ну да ладно я, выходить все те люди с которыми я работал все это время, на трех разных работах тоже невнимательные, бывает да.

[streamdown 1 565]

Lex TD

уже))

[Странник 6]

..уже скоро четыре года как работаю в связке солид-пдф-шрифт гост и никаких проблем не заметил, невнимательный я наверное, ну да ладно я, выходить все те люди с которыми я работал все это время, на трех разных работах тоже невнимательные, бывает да.

Интересно то как, а у нас взяли ради пробы пару типичных чертежей, сохранили в pdf и сразу отловили кучу глюков. И так из версии в версию. Стало быть или кто то из участников чегойто недоговаривает, или хитрость некая таки есть, или ещё что ни будь непременно имеет место быть. По-хорошему сейчас следовало бы предложить особо рьяным сторонникам формата pdf пройти с тестовым комплектом чертежей наш нормоконтроль, но это к сожалению невозможно.

[Ruslan 266]

Лично я делаю проще, сохраняю в ПДФ через виртуальный принтер (PDFCreator). Да, размер больше чем при прямом сохранении. За то всегда уверен, что где бы не открыли, будет соответствовать бумажному оригиналу.

[streamdown 1 565]

Я же печатаю только в PDFfactory, ниразу ни одной проблемы

[Роман Грозный 12]

Лично я делаю проще, сохраняю в ПДФ через виртуальный принтер (PDFCreator). Да, размер больше чем при прямом сохранении. За то всегда уверен, что где бы не открыли, будет соответствовать бумажному оригиналу.

adobe acrobat 8 professional - в нём есть принтер pdf. по-любому его ставлю, так как править чужие pdf- ки приходится.

помнится была проблема при печати в pdf. в кратце смысл в том, что линия имеет не круглую точку на концах, а обрезана по 90 градусов. при построении треугольника например - некрасиво. как сейчас с этим?

[Lex TD 8]

Странник

Хитрость естественно есть а как же без нее, вот только хитрость эта всем давно известна и не раз мной озвучена.

Нормоконтроль не пройдет тот чертеж который в оригинале с косяками, а если на экране солида в момент создания пдф все ок, то и в пдф все будет не просто ок а абсолютно также.

Со своей стороны хочу увидеть скрины с проблемными местами при создании пдф, чтобы попробовать у себя будут ли они, к чему махать зря руками, вы обнаружили кучу косяков а мы ни одного, везучие мы просто да.

[streamdown 1 565]

Вот печать в pdf

1 скрин - чертеж

2 скрин - pdf factory

3 скрин - сохранить как pdf

4 скрин - настройки сохранения

[Странник 6]

Я же печатаю только в PDFfactory, ниразу ни одной проблемы

И даже глюк с разрезом уже не проблема? Если да, то если не затруднит способ решения в личку, пожалуйста.

в Вашей организации чертежи хранятся в архиве только

в формате создавшей их программы?

В нашей организации приблизительно каждый 4...5 чертёж нашпигован ординатно-угловыми размерами, а вырывы на разрезах являются излюбленнейшим приёмом в сборках, сюда же можете добавить большое количество мелких элементов со сливающимися на чертеже основными линиями и неистребимую манеру менегмента решать механикой проблемы электроники. Всё это происходит на фоне особо знаменитого нормоконтроля, обязательного микрофильмирования и месяца - другого - третьего на прохождение извещения в бумажном виде.

Где чертежи и процедуры согласования попроще (оснастка, инструмент, КПА), особенно в части нормоконтроля, там высок удельный вес slddrw, но такие чертежи в pdf тащить ни к чему. На основных же изделиях неизбежно вклинивается dwg, а это значит, что поддерживать синхронность sldprt/sldasm - slddrw - dwg - pdf явно ни кто не будет, но сделают бумажный оригинал и сколько это только возможно будут править его гелевой ручкой и лезвием.

Таким образом, с момента прекращения поддержки фирмой SWR системы SWR-PDM с её ЭСИ вообще стало очень спорно говорить о применении какого ни будь нередактируемого формата, а в свете упорного нежелания SW Corp. "дожать" чертёжный редактор до полного соответствия ГОСТ - и подавно.

streamdown

ни один из представленных на скринах варинтов наш нормоконтроль не пройдёт, даже если ослепительно улыбаться контролёршам на фоне за цветущих за окном каштанов.

Lex TD

думается мне что в наших организациях разные уровни сложности чертежей, а особенно степени ядовитости нормоконтролей.

[MyBooks2009 0]

...пару типичных чертежей, сохранили в pdf и сразу отловили кучу глюков. Кто то из участников чегойто недоговаривает.

Кто-то из участников получает деньги от 'Adobe'? - Сомневаюсь... Как могу говорить то, чего не было? Мне соврать?

Хочу получить помощь чуть в сторону от PDF и нормоконтроля. Если не туда обратился - перенаправте. (Cкорее, не заинтересует работающих со сложнопрофильными деталями, почему - ниже)

Есть личные подозрения, что работа в SW замедляет проектирование. Обоснование:

Фокус с полураскрытой ладонью, ответами на вопросы и ловлей карандаша (почти все его знают) объясняется тем, что мозг работает в режиме разделения времени, т.е. в каждый определенный момент обрабатывается одна задача.

Но, конструктор за чертежным комбайном может работать и вести несложный разговор. Конструктору за 'SW' вести разговор сложнее, но можно (в моменты работы с клавиатурой, выбора и изменения объектов эскиза). В моменты 'ползания по выпадающим меню', работы с меню, и уж точно в моменты работы с оконными меню и постановки 'галочек' в клеточках, конструктор ничего сказать не может (он не может даже слышать и сказанное ему переспросит). Сомневающиеся могут провести эксперимент: говорить что-то (к примеру "ла-ла-ла-ла") и расставлять 'галочки' в клеточках оконного меню. Это невозможно в момент простановки 'птички'. Испытуемый замолкает. Если бы на мозг был 'диспетчер задач->загрузка процессора' показал бы около 100 процентов загрузки. Т.е. выполнение других задачь невозможно. (В учебниках есть медицинское объяснение...). В момент простановки 'галочек' проектировщик интеллектуально спускается до уровня обезьяны. А если все время ползать по оконным меню, то из этого состояния и не выходит. Работающих со сложнопрофильными деталями это не заинтересует - много (в процентах) времени тратится на обдумывания, обсуждения, карандашные эскизы..., а на экранные меню мало (в процентах). Другим приходится выполнять множество моделей и чертежей. Выбор команд кликами мышкой вреден для здоровья по сравнению с выбором с клавиатуры. У авиадиспетчеров есть работа с 'оконным интерфейсом'? Было бы катастроф больше в разы (или на порядок). Оконно-мышечный интерфейс - наиболее удобное средство... для разработчиков и торгашей 'SW'! Использовать зрение для восприятия объекта проектирования, но не для управления. Как это делают автомобилисты, пилоты, операторы станков...

Вопрос:

Давно хотел перейти на многокнопочную мышку, купить педаль... Этого все стопорится отсутствием плана, что куда переводить, а создание плана тормозит отсутствие анализа, куда сколько тратится. Спасибо за советы по переходу на 'безоконномышечный' интерфейс.

P.S.

-'Горячие клавиши' еще не исчерпал.

-'Жесты мышкой' вещь не бесспорная, пока. Да и 'SW2008SP05'.

-Джойстик, педали... А как и что?

[zmei228 0]

Давно хотел перейти на многокнопочную мышку, купить педаль

хороший вопрос. я мышку давно купил многокнопочную , только из колесика выломал пружинку чтобы мягче была. Честно говоря эти кнопки еще больше догрузили правую руку. Все горячие клавиши и калькулятор (стоить на дополнительном нампеде) установил под левую руку

принапряженной работе комп. нужен мощный чтобы успевал отрабатывать горячии клавиши.

[MyBooks2009 0]

я мышку давно купил многокнопочную

Если можно, раскладка по клавишам?

[SERoz 201]

Конечно шипко извиняюсь (может чего не понял) - но какое отношение к "Скрытым возможностям..." имеют разговоры о ПДФ и разных мышках????

Это скорее разговор про разные глюки с ПДФом....

Дискуссия конечно интересная, но вроде для ПДФ был своя тема - где всё разжевано про это...

Да и streamdown уже выклал в FAQ про это...

[Странник 6]

Кто-то из участников получает деньги от 'Adobe'? - Сомневаюсь... Как могу говорить то, чего не было? Мне соврать?

А может есть какая скрытая возможность обойти "чудеса" с разрезом и тому подобное. Ну или плагин/макрос какой ни будь, до чего у нас IT-шники не додумались.

Хочу получить помощь

Нда...

значит вот что:

1. Самые большие непроизводительные затраты времени конструктора происходят от изобилия менегмента и логически следующего за этим извращения бизнеспроцессов. Удельный вес таких потерь составляет иногда 90...95% рабочего дня.

2. Вторым по удельному весу "тормозом" является тот факт, что SolidWorks как был CAD-системой для технолога и разработчика оснастки (то есть среднего уровня) так и остался ею поныне. В плане проектно-конструкторских работ сия недостаточность класса выражается в отсутствии либо недоразвитости важнейших функционалов:

-библиотека проектирования надёжно понимает только простейшие твердотельные фичеры без всяких многотельнольных тонкостей;

-ссылка на сопряжения в библиотеку проектирования не записывается;

-поверхность как набор фичеров в библиотеку проектирования не записывается;

-макрос не может сослаться на библиотечный элемент;

-встроеный набор математических операторов слаб и фактически лишён логических операций;

-механизм межмодельного и внешнего обмена параметрами фактически отсутствует;

-нет встроенного в сам SolidWorks функционала управления файлами (переименовать, скопировать, найти ссылки и применяемости);

-индикация существующих внешних связей модели (наличие импортной геометрии) практически не несёт управляющего функционала и вообще крайне слаба;

-набор зумических команд разбросан по экрану и не имеет функционала строгого масштабирования;

-нет переключателей режмов вставки детали обычный - конверт и обычный - виртуальный;

-очень слаб встроенный поиск;

-недостаточен функционал 3D отображения размеров в модели;

-слаб режим задания допусков, а базы и позиционные допуска вообще идут только как примечания;

-нет общего способа задания произвольного массива (например, таблицею с возможностью создавать формульные зависимости);

-нет ординатно-угловых размеров;

-и т.д.

3. Ядро parasolid обладает сбоем на сходящихся в 0 зазорах.

4. Имееют место сбои при перестроении моделей включающих:

-комбинации спиралей;

-библиотечные элементы;

-многотельные операции.

5. SolidWorks Explorer теряет ссылки в производных деталях при переименовании донора.

6. Команда в SolidWorks выполняется заметно дольше чем хотелось бы.

7. Фактически нет готового функционала по единой базе данных предприятия, а значит нужно нечто выдумывать самим.

8. Конечно не плохо было бы иметь функционал подобный нашлемной системе выбора целей в современных истребителях, типа: "куда взгляд там и курсор + многокнопочные манипуляторы под правую и левую руки + наушники, микрофон и WEB-камера для дистанционного выяснения отношений со смежником/технологом/производственником + очень удобное спецкресло".

9. Для всякого рода конференций в отделе хорошо бы иметь хотябы 1 проектор и по продвинутой лазерной указке каждому.

10. Все службы предприятия должны решать проблемы конструктора, а не пытаться навесить на него свои, в том числе это касается и работы столовой.

11. Предыдущие 10 пунктов желательно дополнить одною на комнату/группу молодою и симпатичною блондинкою/брюнеткою/шатенкою (по вкусу), что будет отвечать по телефону, вести переписку, сканировать и относить документы, менять бумагу и картриджи, поливать цветы, варить кофе, следить за чистотою/температурой/освещённостью/влажностью в помещении, знать кто куда по делам служебным подался и оповещать о срочных событиях, встречать и провожать гостей, в общем выполнять техническую работу.

Только думаю что в скрытые возможности SolidWorks сей джентельменский набор всёже не входит.

[MyBooks2009 0]

...

11. Предыдущие 10 пунктов желательно дополнить одною на комнату/группу молодою и симпатичною блондинкою/брюнеткою/шатенкою (по вкусу)...

Только думаю что в скрытые возможности SolidWorks сей джентельменский набор всёже не входит.

Над необходимостью и способом реализации п.11 надо подумать. Остальные 10 пунктов, при беглом (устал) взгляде не вызывают возражений. А некоторые, даже при беглом взгляде вызывают горечь.

Есть замечание по списку. Не все пункты для всех групп пользователей равнозначны. Каждой группе хотелось бы самого значимого (для группы) в первую очередь.

Есть замечание по подходу к теме. Пользователю все равно (по крайней мере мне) задокументированны возможности где-то там или нет. Возможности скрыты от пользователя. Кода читал книги по 'SW' среди них 'cook-book' не было (их не было в природе, сейчас - не знаю). Допускаю, что могут быть технологии работы неизвестные разработчикам 'SW '.

- Переход на 'безоконномышечный' интерфейс - технология 'SW'.

- эта технология мне неизвестна.

- внедрение этой технологии позволит, как минимум, сохранить здоровье. И другое хорошее...

- отличие этой технологии от 10 пунктов (и сходство с 11-ым) в том, что ее можно внедрить самостоятельно.

Ну вот, дорогой 'Странник', в мозгах все переклинило на 11-ый пункт (как при оконномышечном интерфейсе, который вы не включили и 'SW Corp' теперь работать в этом ..., а включили п.8).

P.S. Искреннее (без шуток) сочуствие отношениям с нормоконтролем.

Хорошо, что от меня это далеко, как распределение профсоюзом носков по талонам. Уверен: скоро носков хватит на всех.

(Также упамянуть вклад, нормоконтроля в шарашках Л.П.Берия)

[ssv22 16]

'MyBooks2009'!

Вы вообще-то понимаете, что такое "недокументированные возможности" программы, процессора и т.д. ? Уточню: это возможности, которые реально существуют, но не отражены в офф. документации.

Вот, например: <noindex>http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0...mp;stpar1=%2Fu0</noindex>

Тут и недокументированные возможности и причины их возникновения/существования...

Это касается и аппаратных средств и ПО.

Ваши последние широкоформатные, трудновоспринимаемые и глубокобессмысленные рассуждения не имеют никакого отношения к данной теме!

Переходите во `Флейм`. Не надо тут мусорить...

Я не для этого эту тему создавал.

А лучше за кульман... "Вперед, в прошлое!". Удачи!