Как это делается в T-Flex

[Ruslan 266]

Сделано за одну операцию (не считая наложения текста и материалов) и 2D параметризация приличная.

Сделать этот купол за одну операцию и я могу. А стоит ли? Минимум операций, не всегда хорошо.

Например в этой детали так и просится массив, однотипного элемента.

Что есть лини построения, как не эскиз с более худшей функциональностью? Какие параметрические возможности у него, размеры есть?

Деталь можно построить вообще без рисования линий и т.п. Но это прямое моделирование, которое не всегда уместно и не всегда параметризуемое так как надо. Не до определенный эскиз чреват получением в чертеже всяких дробных размеров, да и возможностью получить результат не тот который ожидаешь при изменение параметров.

[leonidR 12]

ну анимация не самое главное. вот если размера где-то нехватает - это да. косяк.

... ну или просто модель построить не можешь с необходимой точностью. Последний пример - глобоидный червяк по минимум 100 промежуточным сечениям:

Глобоидный_червяк.rar

[Ruslan 266]

глобоидный червяк по минимум 100 промежуточным сечениям:

Уберите, не пишите не подумавши...

[Роман Грозный 12]

Уберите, не пишите не подумавши...

а мне объясните ))

я понял, есть ГОСТ 18498-89 Передачи червячные. Термины, определения и обозначения.

[leonidR 12]

Уберите, не пишите не подумавши...

Это вы не пишите, не разобравшись

[Ruslan 266]

Один правильно параметризованный эскиз спирального выреза и все. А сто сечений мало того что сильно усложняет моделирование, таи и точности говорить уже не приходится.

На форуме подобное не раз обсуждалось...

leonidR

Прежде чем писать, смотрю что из себя представляет предмет разговора. Так что как выглядит глобоидный червяк и о его форме зуба представление имею.

[leonidR 12]

Один правильно параметризованный эскиз спирального выреза и все. А сто сечений мало того что сильно усложняет моделирование, таи и точности говорить уже не приходится.

В глобоидном червяке профиль согласовано вращается вокруг двух осей: оси червяка и оси червячного колеса.

Посмотрите внимательно рисунки, а лучше модель.

Поясните, как это построить при помощи спирального выреза.

Один правильно параметризованный эскиз спирального выреза и все. А сто сечений мало того что сильно усложняет моделирование, таи и точности говорить уже не приходится.

На форуме подобное не раз обсуждалось...

leonidR

Прежде чем писать, смотрю что из себя представляет предмет разговора. Так что как выглядит глобоидный червяк и о его форме зуба представление имею.

Тогда просьба дать ссылку на обсуждение построений глобоидного червяка. Мне интересно.

Изменено 3 апреля 2012 пользователем leonidR

[Ruslan 266]

leonidR Ну вот чертеж: <noindex>http://delta-grup.ru/bibliot/3/141.htm</noindex>

Эскиз должен иметь свободу (угловой размер) вращаться вокруг оси окружности диаметром D0.

А размер B должен оставаться постоянным во всех точках спирального протягивания.

Тогда просьба дать ссылку на обсуждение построений глобоидного червяка. Мне интересно.

Насчет глобоидного не скажу, но тема была очень давно. Нужно искать, хорошо если она не потерялась после переезда форума. Имелось в виду проблему когда профиль задается не по закону, а по набору точек.

[leonidR 12]

leonidR Ну вот чертеж: <noindex>http://delta-grup.ru/bibliot/3/141.htm</noindex>

Эскиз должен иметь свободу (угловой размер) вращаться вокруг оси окружности диаметром D0.

А размер B должен оставаться постоянным во всех точках спирального протягивания.

Насчет глобоидного не скажу, но тема была очень давно. Нужно искать, хорошо если она не потерялась после переезда форума. Имелось в виду проблему когда профиль задается не по закону, а по набору точек.

а где чертеж-то?

а, все, увидел

Изменено 3 апреля 2012 пользователем leonidR

[leonidR 12]

leonidR Ну вот чертеж: <noindex>http://delta-grup.ru/bibliot/3/141.htm</noindex>

Эскиз должен иметь свободу (угловой размер) вращаться вокруг оси окружности диаметром D0.

А размер B должен оставаться постоянным во всех точках спирального протягивания.

Насчет глобоидного не скажу, но тема была очень давно. Нужно искать, хорошо если она не потерялась после переезда форума. Имелось в виду проблему когда профиль задается не по закону, а по набору точек.

Если честно, ничего не понял. Ни того, как эти условия обеспечат глобоидную канавку, ни того, как это реализовать операцией спиральной канавки.

Вот я сделал глобоидный червяк, ссылку на чертеж которого Вы дали:

вот сам файл:

Глобоидный_червяк1.rar

а вот видеоролик с построениями (9 мин.):

<noindex>http://narod.ru/disk/45128654001.797b8457d.../gworm.avi.html</noindex>

пояснения к построениям:

1. создаем систему координат и через Параметры/преобразование задаем ей параметрическое смещение, моделирующее движение резца в процессе нарезки впадины. Независимый параметр движения - psi - поворот резцовой головки.

2. В плоскости XY подвижной системы создаем профиль канавки.

3. проверяем правильность построения с помощью параметры/анаимация; определяем пределы изменения psi

4. Задаем переменную Параметр для использования в операции "по параметрам"

5. Создаем тело канавки с помощью операции "по параметрам", делаем массив и булеву операцию вычитания из заготовки.

Если Ваш способ не сильно трудоемкий, выложите пожалуйста видеоролик или скриншоты с комментариями.

Изменено 3 апреля 2012 пользователем leonidR

[Ruslan 266]

Видео хоть и долго, но скачалось.

Понял что вы имели в виду под 100 сечениями. Я тоже могу сделать массив сечений, в том числе и по локальной СК. Но считаю протягивание по траектории, в этом случае более предпочтительным и более точным.

Смысл в построениях в принципе совпадает. Эскиз при протягивании может быть переменным и отрабатывать ограничения наложенные в нем. То есть можно сделать что бы эскиз отрабатывал поворот резцовой головки.

Вариантов есть несколько, отличающихся построением или заданием спиральной направляющей.

1. Строится спиральная кривая по внешнему профилю червяка.

2. В эскизе протягиваемого сечения, точка поворота привязывается к центру дуги (окружность диаметром 540). То есть для любой точки траектории, эта точка останется на месте, а профиль зуба повернется.

Создаем операцию протягивания.

3. Можно делать массив, если строить двухзаходний червяк.

[BSV1 1 724]

BSV1

На не параметризованные элементы (без проставленных размеров) эскиза, можно накладывать внешние ограничения (проставить управляющий размер в модели)?

Вот уж не предполагал, что наступит такой ступор с эскизами. Попробую еще раз изложить этот вопрос.

В ТФ существует два основных механизма построения эскизов:

1. Тот, что вызывается по команде "Эскиз". Это фактически просто рисовалка (типа АКАД). Для создания параметрических эскизов она не предназначена.

Этот механизм рекомендуется применятьтех случаях, когда не требуется существенная последующая модификация эскиза. Для Эскиза можно включить режим

"Автопараметризация". В этом случае под линии изображения будут автоматом подкладываться линии построения. Такой эскиз уже можно будет параметризовать,

но для начинающих я его категорически не советую т.к. для квалифицированной работы с ним надо иметь хорошие навыки работы с линиями построения.

2. Второй механизм основан на линиях построения. Это основной механизм для ТФ и начинать надо именно с него (потом станет понятно, что другого и не надо).

Механизм линий построения отличается от механизмов эскизов СВ, ПроЕ, Комп и т.д. тем, что если элемент построен

(напирмер, указан центр окружности и ее радиус), то этот элемент уже определен в терминах СВ, ПроЕ и т.п. систем. Определенность эта заключается в том,

для окружности, например, уже задано положение центра и значение радиуса, кторое записано в Свойства окружности. Принципиальное отличие заключается в том,

что в СВ для того, чтобы иметь управляемый радиус, надо обязательно поставить размер, а в ТФ этого не надо, т.к. в свойствах этот размер появился сразу

на этапе построения. Управление такой окружностью в ТФ можно осуществлять несколькими способами:

- курсором (перетаскивание)

- вводом значения в Свойства

- через нанесенный Размер

- через элемент "Отношение"

- через Переменную/выражение

Причем, Размер и Отношение в момент их нанесения не определяют окружность, а отображают ее диаметр. А вот после нанесения уже являются

элементами управления, т.е., изменение зачения размера или отношения приводят к изменению окружности.

Таким образом, построение эскизов в СВ и ТФ диаметрально отличаются. В СВ сначала строятся абстрактные примитивы, а затем накладываются размеры и взаимосвязи.

В ТФ размеры и взаимосвязи создаются сразу в процессе построения эскиза и не требуют последующего нанесения размеров.

И еще раз повторюсь, что в ТФ если эскиз постоен, то в нем нет ни лишних, ни недостающих размеров. Т.е. он полностью и однозначно определен. Возможное наличие конфликтов в эскизе контролируется системой автоматически на этапах построения и изменения. И в случае возникновения конфликтов система просто не дает выполнить такие действия.

[SilaMusli 328]

Добавлю, что размеры носят в основном информативный характер, хотя можно ими и управлять 3Д как через изменение в 2Д, через изменение 3Д-размеров, так и после создания проекций, но с ограничениями.

Здесь нет никакого принципиального отличия (видно, что плохо знаете SW, да и другие программы).

Как раз наоборот) Разница в геометрической параметризации. Изменено 4 апреля 2012 пользователем SilaMusli

[streamdown 1 565]

В ТФ размеры и взаимосвязи создаются сразу в процессе построения эскиза

а как отношения задавать? SW: Ну вот допустим построили 2 окружности без каких либо взаимосвязей, наложили межосевое и горизонтальность центральных точек - и таскай как хочешь эти окружности. Их ориентация относительно друг друга не изменится. Как же этого добиваются в TF если все размеры уже "стоят"?

[SilaMusli 328]

а как отношения задавать? SW: Ну вот допустим построили 2 окружности без каких либо взаимосвязей, наложили межосевое и горизонтальность центральных точек - и таскай как хочешь эти окружности. Их ориентация относительно друг друга не изменится. Как же этого добиваются в TF если все размеры уже "стоят"?

Сразу строишь с взаимосвязями, накладываешь переменные. Не понравятся такие взаимосвязи, перезадашь другими в любое время, без потери 3Д кромок и т.д.

[Ruslan 266]

Механизм линий построения отличается от механизмов эскизов СВ, ПроЕ, Комп и т.д. тем, что если элемент построен

(напирмер, указан центр окружности и ее радиус), то этот элемент уже определен в терминах СВ, ПроЕ и т.п. систем. Определенность эта заключается в том,

Что касается ПроЕ, то он размеры ставит автоматом, то есть она как бы определен. Размерную схему можно перезадать. Ограничения задаются автоматом при построении и в ПроЕ и в SW.

В SW можно задать величины элементов построения без размеров. Только параметрами они являться не будут.

Принципиальное отличие заключается в том,

что в СВ для того, чтобы иметь управляемый радиус, надо обязательно поставить размер, а в ТФ этого не надо, т.к. в свойствах этот размер появился сразу

Да надо. Но и в t-flex от этого не уйти, потому что между параметрами элементов и необходимой размерной схемой есть отличия. А задаете вы этот размер дополнительной линией с параметром длинны или просто размером уже не столь важно.

Таким образом, построение эскизов в СВ и ТФ диаметрально отличаются. В СВ сначала строятся абстрактные примитивы, а затем накладываются размеры и взаимосвязи.

В ТФ размеры и взаимосвязи создаются сразу в процессе построения эскиза и не требуют последующего нанесения размеров.

Просто я не вижу этого координального отличия, кроме более глубокой параметризации у t-flex (здесь вопросов нет).

Строить ли сначала линии построения, потом их обводить или сразу строить то что нужно, это сложный вопрос и наверное можно найти случаи когда та или иная метода имеет преимущество.

[_SAP 34]

а как отношения задавать? SW: Ну вот допустим построили 2 окружности без каких либо взаимосвязей, наложили межосевое и горизонтальность центральных точек - и таскай как хочешь эти окружности. Их ориентация относительно друг друга не изменится. Как же этого добиваются в TF если все размеры уже "стоят"?

Простейший вариант

clip0051.rar

[SilaMusli 328]

Приведу пример использования линий построения в качестве +. Для практически любой детали можно использовать всего одну плоскость построения, взаимосвязи задаются геометрически всех поверхностей в 2Д, там где необходимо поменять положение профилей можно использовать переменные. Такой метод построения позволяет удалять любую операцию 3Д построения без страха развалить деталь или потерять необходимые 3Д построения. Практически отпадает смысл в откате 3Д построений, для того чтобы вклинить 3Д операции.

[BSV1 1 724]

Теперь уже я ничего не понимаю. То все хором спрашивали, как это в ТФ эскиз без размеров определен, а теперь оказывается что и отличий никаких нет. Тогда что было непонятно?

[Атан 460]

Приведу пример использования линий построения в качестве +. Для практически любой детали можно использовать всего одну плоскость построения, взаимосвязи задаются геометрически всех поверхностей в 2Д, там где необходимо поменять положение профилей можно использовать переменные. Такой метод построения позволяет удалять любую операцию 3Д построения без страха развалить деталь или потерять необходимые 3Д построения. Практически отпадает смысл в откате 3Д построений, для того чтобы вклинить 3Д операции.

В ТФ плюсы, конечно, есть, в т.ч. как Вы называете - геометрическая параметризация. На самом деле это просто автоматическая простановка размеров в процессе рисования. Согласен, удобно.

Один большой эскиз не всегда хорошо. Кроме того, ассоциативность элементов модели порой просто необходима.

Не совсем понял про "...взаимосвязи задаются геометрически всех поверхностей в 2Д..."

В SW на одной плоскости (как в ТФ) также можно нарисовать много профилей, на основании которых потом создавать эскизы (типа обводить). Можно делать производные эскизы, которые вставляются на любые грани, плоскости и там ориентируются. Потом создаются элементы модели на основании этих профилей (которые, как и в ТФ, редактируются в одном большом эскизе).

Вот только непривычно как-то. Да и зачем такие танцы...?