Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

[Борман 2 375]

В ГОСТе написано, что определение  некоего показателя "ведется согласно приложению А".

Но приложение А - рекомендуемое.

 

Я умный или красивый ?

[Fedor 1 597]

Цитата

Размером зерна. Это было отдельным параметром пленки. Существовали специальные "мелкозернистые" емнип.

Для голографии использовались пластинки с разрешением 500 линий/мм. Обычные фотопленки на порядок меньше. Но от этого зависела чувствительность. Чем меньше зерно ну и больше линий на мм, тем  ниже чувствительность. Еще был способ поднять чувствительность в полтора-два раза подержав пленку на батарее в тепле. Но эффект не долго сохранялся. :) 

"3й камерой можно было бы даже очень" можно же и несколькими фотоаппаратами снимать через очень небольшие промежутки времени :) 

Или несколькими пулями снимаемыми через смещенные интервалы относительно выстрела... 

Изменено 14 ноября 2023 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

1 час назад, Борман сказал:

В ГОСТе написано, что определение  некоего показателя "ведется согласно приложению А".

Но приложение А - рекомендуемое.

 

Я умный или красивый ?

Ты - умный и красивый.

 

А любая формальная система неполна. А конкретная формальная система может ещё и содержать ошибки.

Обязательные ГОСТы это НП. Остальные вроде как вывели в статус рекомендаций. Не?

 

Если же обсуждаемый ГОСТ принят как обязательный к исполнению, то инструкция "ведётся" должна интерпретироваться как "может быть выполнен", раз приложение рекомендуемое.

[Борман 2 375]

@soklakov

ГОСТ разработан с ошибками. Оказывается это важно :)

 

***

 

 

[vik_q 138]

3 часа назад, Fedor сказал:

 Еще был способ поднять чувствительность в полтора-два раза подержав пленку на батарее в тепле. Но эффект не долго сохранялся. :) 

 

Что-то так себе способ. Зная чувствительность определяешь экспозицию. Если чувствительность после батареи съехала непонятно на сколько, как можно сделать качественный снимок??

[Fedor 1 597]

Я умножал на два. чувствительность и неделю примерно это держалось.  Это для съемок на весенних порогах, чтобы не смазывалось. Летящие капельки отдельные видно было :)  

"Обязательные ГОСТы это НП. Остальные вроде как вывели в статус рекомендаций."  юридически все это идет как обычаи делового оборота :)

[soklakov 1 475]

14.11.2023 в 13:55, Борман сказал:

ГОСТ разработан с ошибками.

За это я всегда предпочту математику и физику ГОСТу.

Там хоть ошибки проверить можно.

[Борман 2 375]

[Борман 2 375]

Подумал на досуге... Все коэффициенты надежности, которые установлены в СНИПе, в конечном итоге сворачиваются в проектный запас прочности, с одной стороны.

С другой стороны запас прочности должен состоять из

- ошибки проектирования

- ошибки строительства + производства

- ошибки эксплуатации.

 

Поковырялся в Газпромовской нормативке.. в общем можно косвенно оценить запас, который вешают на изделие только горе-проектировщики - это 1,10-1,15 (при общем запасе около 1,80).

[Fedor 1 597]

Ну это просто  http://www.pinega3.narod.ru/verz.htm  знакомые туристы,  больше чем друзья - собутыльники в водных походах,  применили даже для оценки космической техники  :)

[Борман 2 375]

Простая линейная система с затуханием. Возбуждаю нагрузкой вблизи ее собственной частоты +/-5%. В этом диапазоне вижу нужный пик. Но если смотреть на разные точки системы, то максимумы отклика приходятся на разные частоты. Да, они близкие, расходятся на 0,1 Гц при с.ч. около 10Гц, но все таки разные. Как такое может быть ? Что этот факт говорит о моей системе ?

Изменено 1 февраля пользователем Борман

[Jesse 960]

42 минуты назад, Борман сказал:

то максимумы отклика приходятся на разные частоты

а эти частоты являются кратными той, на которой вы возбуждаете систему?

[Борман 2 375]

8 минут назад, Jesse сказал:

а эти частоты являются кратными той, на которой вы возбуждаете систему?

Плохо понял, но нет.

[vik_q 138]

1 час назад, Борман сказал:

Простая линейная система с затуханием. Возбуждаю нагрузкой вблизи ее собственной частоты +/-5%. В этом диапазоне вижу нужный пик. Но если смотреть на разные точки системы, то максимумы отклика приходятся на разные частоты. Да, они близкие, расходятся на 0,1 Гц при с.ч. около 10Гц, но все таки разные. Как такое может быть ? Что этот факт говорит о моей системе ?

Наложение собственных колебаний более высоких порядков?

[Jesse 960]

3 часа назад, Борман сказал:

Плохо понял, но нет.

Тогда я тоже плохо понял:D

[Orchestra2603 224]

On 2/1/2024 at 12:39 PM, Борман said:

... если смотреть на разные точки системы, то максимумы отклика приходятся на разные частоты...

Если понимать этот текст буквально, то тут никакого парадокса не просматривается: на разных частотах проявляются в бОльшей степени разные форы колебаний, соответственно рапределение амплитуд по конструкции тоже меняется. Вы "удаляетесь" от одной формы и приближаетесь к другой. Или имеется ввиду что-то другое?

 

On 2/1/2024 at 1:21 PM, Jesse said:

а эти частоты являются кратными

тоже склоняюсь к этой версии. Алгебраически ничто не мешает даже системе с симметричными матрицами иметь кратные собственные значения. Но в этом случае геометрическая кратность (количество линейно независимых собственных векторов для собственного значения) должна быть равна алгебраической (порядку корня характеристического полинома). В терминах механики это означает, что у системы может быть, например, две различные формы колебаний с одной и той же собственной частотой. Как правило, это имеет место, когда есть какая-то симметрия (напимер, консольная балка в 3-х мерной постановке будет иметь разные изгибные формы колебаний в разных направлениях (будут разные собственные вектора), но собственные частоты будут равны). В реальности, абсолютной симметрии не бывает, поэтому эти частоты будут отличаться на чуть-чуть, но изолировать и "разделить" резонансные пики на АЧХ будет очень сложно простым методами идентификации. 

Изменено 6 февраля пользователем Orchestra2603

[Jesse 960]

16 часов назад, Orchestra2603 сказал:

В терминах механики это означает, что у системы может быть, например, две различные формы колебаний с одной и той же собственной частотой.

вообще, я  имел в виду резонанс в контексте  динамических систем, и кратность в смысле соотношения частот нагрузки и собственной. К примеру, 3 : 1 или 1 : 1. Бывает  даже гравитационный резонанс..)

[ДОБРЯК 603]

17 часов назад, Orchestra2603 сказал:

В реальности, абсолютной симметрии не бывает, поэтому эти частоты будут отличаться на чуть-чуть, но изолировать и "разделить" резонансные пики на АЧХ будет очень сложно простым методами идентификации.

Частоты кратные, а вектора ортогональные через матрицу масс (жесткости). Если возбуждающая сила ортогональна собственному вектору, то не будет возбуждения в направлении вектора. 

Это же ваш пример с балкой вы прикладываете силу по оси Х, а максимальное перемещение по оси Y. :=)

Поэтому и был задан этот вопрос.

[Orchestra2603 224]

@JesseДа, я че-то не в ту степь ушел)) я про кратность увидел, и мозг сам додумал, что речь про кратные корни. а там про кратные частоты. Соррян)) Про орбитальные резонансы, почитал, просветился - спасибо! )

1 hour ago, Jesse said:

кратность в смысле соотношения частот нагрузки и собственной

Я только про кратные резонансы слышал для нелинейных систем. В линейных важно только близко или далеко от какого-торезонанса, и все. 

 

1 hour ago, ДОБРЯК said:

Частоты кратные, а вектора ортогональные через матрицу масс (жесткости). Если возбуждающая сила ортогональна собственному вектору, то не будет возбуждения в направлении вектора. 

Ну, необязательно же консольная балка у Бормана. Представьте, например, квадратную пластину, подкрепленную двумя одинаковым перпендикулярными балками, пересекающимися в центра квадрата. И вы нагружаете это все перпенидкулярно плоскости пластины как раз в центре и там же смотрете АЧХ прогиба. Балки одинаковые, длины и профили у них одинаковые, значит и частоты - тоже одинаковые. Так вот из-за каких-то маленьких "корявостей" в конструкции могут быть не строго повторяющиеся частоты, а сильно близкие, т.е. на АЧХ будут два пика, слитые в один. Если чуть-чуть уйти в сторну одного, то одна балка будет сильнее резонировать, в сторну другого - другая.

 

[Jesse 960]

34 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Я только про кратные резонансы слышал для нелинейных систем. В линейных важно только близко или далеко от какого-торезонанса, и все. 

да да, всё правильно. Кратные резонансы только в нелинейных системах. В линейных - онли обычный, 1:1 :-)