Расчёт чугунного люка на прочность

[imt 59]

@soklakov @ДОБРЯК поднять > 4000 просмотров на модуле Юнга... С таким талантом можно в телевизоре выступать:)

Поздравляю с почетным 3-им (?) местом в этой ветке.

 

21 час назад, soklakov сказал:

рассмотрим задачу.

консольная балка прямоугольного сечения на изгиб. уменьшаем ширину профиля - конструктор как раз прав - в два раза срезали материал, в два раза подросли напряжения. а вот если уменьшаем высоту профиля - то нет. там напряжения будут расти быстрее и мы не сможем так много сэкономить в массе. другой вопрос, что где возможно, там этот прямоугольник уже давно двутавром заменили и оптимизировать форму не приходится))

Теоретически да. Но условие прочности в конструкции - это одно из условий (если мы еще еще о решетке)

1. Для решеток условие есть на ее "плотность" (типа, чтобы собаки не проваливались), поэтому ширину "декоративных" ребер можно считать фиксированной.

2. Из-за литейных уклонов длина и ширина связаны, поэтому уменьшить в два раза ширину самых высоких "рабочих" ребер без уменьшения их высоты вряд ли возможно.

3. Топологическая оптимизация (если что) не показала интересных вариантов.

4. Литой двутавр - это другая технология литья, недоступная данному решетопроизводителю.

[soklakov 1 476]

35 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Речь и шла и  идет о линейной изотропной статической задаче. В этой задаче деформации зависят от модуля упругости?  Да или нет?

Под словом задача понимается линейная изотропная статическая задача. )

я вам пытался объяснить, что в

линейной

изотропной

статической

задаче деформации могут зависеть от модуля упругости, а могут не зависеть.

почему? да потому что критерию

линейность

изотропность

статичность

соответствует больше, чем одна задача.

ответ на ваш вопрос в некоторых задача да, в других нет. как задачу поставите. в общем случае - да, зависимость есть. называется "закон Гука".

 

возможно, проблема в том, что у вас никогда не было сопромата. с другой стороны, если заменить уравнение на f=kx, то получится школьная задача о пружинке. с ней-то вы должны быть знакомы. и там ровно тоже самое всё. вы можете задать f, а можете x. И они связаны через k.

3 минуты назад, imt сказал:

Теоретически да. Но условие прочности в конструкции - это одно из условий (если мы еще еще о решетке)

конечно же всегда имеются те или иные ограничения на геометрию.

я вот только из вашего списка не понял, все-таки как вы решили, что замена на более прочный чугун бессмысленна?

5 минут назад, imt сказал:

поднять > 4000 просмотров на модуле Юнга.

тут что интересно. вы пока не ответили на мой вопрос или я не понял ответа. но возникает ощущение, что повторяемое из раза в раз добряком "напряжения в этой задаче не зависят от модуля упругости" как будто пригодилось бы вашему люку.

50 минут назад, ДОБРЯК сказал:

s != const сигма = сила / площадь. В этой формуле нет модуля упругости.

если все еще непонятно, рекомендую сходить в вуз или школу. я не смогу вам это объяснить.

[imt 59]

22 часа назад, soklakov сказал:

если я правильно вас понял, то вы подставили два разных чугуна, которые отличаются пределом прочности ( и почти не отличаются модулем упругости. расхождение в два раза - вопрос замеров и секущего), выполнили расчеты и показали, что напряжения не отличаются или почти не отличаются. после чего сделали вывод, что менять на более прочный чугун бессмысленна

Скажем аккуратнее.

5. В данной конфигурации решетки расчет на предельную нагрузку с имеющимися данными для нелинейной модели материала CAST IRON показал, что замена СЧ на ВЧ дает незначительное увеличение предельной нагрузки ( что-то в пределах <15-20%)

 

После рассмотрения пп.1-5 был сделан вывод, что снизить значительно массу решетки вряд ли возможно.

[ДОБРЯК 606]

15 минут назад, soklakov сказал:

я вам пытался объяснить, что в

линейной

изотропной

статической

задаче деформации могут зависеть от модуля упругости, а могут не зависеть.

Это одна задача. ) 

Никаких вероятностей в этой задаче нет. ))

 

Изменено 11 сентября 2019 пользователем ДОБРЯК

[soklakov 1 476]

2 минуты назад, imt сказал:

незначительное увеличение предельной нагрузки

предельную нагрузку смотрели по графику сила-перемещение?

[imt 59]

22 часа назад, soklakov сказал:

подставили два разных чугуна, которые отличаются пределом прочности ( и почти не отличаются модулем упругости. расхождение в два раза - вопрос замеров и секущего)

Если про модуль Юнга, то справочные значения для СЧ И ВЧ отличаются в 1.5 раза. Всегда думал, что это связано с разной структурой этих чугунов (не очень понимаю причем здесь секущие) 

[soklakov 1 476]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Это одна задача. )

1) найти удлинение пружины под действием силы 10 Н

2) найти усилие в пружине при удлинении 1 мм.

это одна задача?

 

[imt 59]

22 часа назад, soklakov сказал:

а конструктор - недоразвитый. но он же конструктор, ему можно.

все сходится?

Так шутить тоже умею - не доводите до греха :)

Нет. Не сходится...

 

Изменено 11 сентября 2019 пользователем imt

[soklakov 1 476]

Только что, imt сказал:

Всегда думал, что это связано с разной структурой этих чугунов (не очень понимаю причем здесь секущие)

да, со структурой. секущие модули могут быть источником проблем. так или иначе экспериментально определенный модуль упругости - это все равно секущий модуль. вопрос на какую деформацию он секущий. Если модуль упругости определяли для разных чугунов разные люди по разным методикам, то могут разницу получить и в полтора раза. мы же не обсуждали, откуда данные.

но если что, напомню, что с тех пор как они отличаются в 1,5 раза, а не в 20, я не вижу в них проблемы.))

[imt 59]

5 минут назад, soklakov сказал:

предельную нагрузку смотрели по графику сила-перемещение?

Сила - напряжение

Только что, soklakov сказал:

Если модуль упругости определяли для разных чугунов разные люди по разным методикам, то могут разницу получить и в полтора раза. мы же не обсуждали, откуда данные.

Какие справочники Вам не угодили в данное время суток ;)

[soklakov 1 476]

Только что, imt сказал:

Сила - напряжение

о_О

в смысле? сила, наверное, общая приложенная сверху.

а напряжение где? максимальное напряжение в люке?

и как там график, что вы на нем искали? перелом?

[imt 59]

2 минуты назад, soklakov сказал:

а напряжение где? максимальное напряжение в люке?

Можно воспользоваться еще каким-нибудь критерием прочности для хрупких материалов. 

[Борман 2 383]

18 минут назад, soklakov сказал:

я вам пытался объяснить, что....

Я пытался много раз донести до чугунного люка какие-то мысли. Изгалялся, придумывал какие-то задачки, писал формулы и давал ссылки. Много раз много лет назад, несколько раз несколько лет назад. Скакал козлом, один словом. Видит Админ, я много раз натыкался на одни и теже грабли.

 

Сейчас я понял, что чугунный люк - это чугунный люк по фамилии Невменяйло. И твои тщетные усилия лишь убеждают меня в этом. 

[soklakov 1 476]

Только что, imt сказал:

Можно воспользоваться еще каким-нибудь критерием прочности для хрупких материалов.

вы же заложили нелинейную модель материала. должны перейти к критерию по предельному состоянию. по допускаемым напряжениям уже не получится считать.

[ДОБРЯК 606]

10 минут назад, soklakov сказал:

1) найти удлинение пружины под действием силы 10 Н

2) найти усилие в пружине при удлинении 1 мм.

это одна задача?

 

Что ты все про свою пружину. 

Ты для люка реши эту задачу. Или для решетки. Может тогда поймешь, что силы находятся до решения задачи. )

 

[soklakov 1 476]

Только что, Борман сказал:

Я пытался много раз донести до чугунного люка какие-то мысли.

но иногда, спустя год-два после того как уйдет хлопнув дверью, он возвращается обновленный. и как будто изучивший +1 вопрос.

1 минуту назад, Борман сказал:

И твои тщетные усилия лишь убеждают меня в этом.

да понятно.

говорят, если в чем-то разбираешься, попробуй объяснить это 7-летнему ребенку. если не получилось, то плохо разбираешься. иди разбирайся дальше.

есть более суровый тест - попробуй объяснить чугунному люку. чугунный люк ведь гораздо тупее семилетнего ребенка.

[ДОБРЯК 606]

9 минут назад, Борман сказал:

Я пытался много раз донести до чугунного люка какие-то мысли. Изгалялся, придумывал какие-то задачки, писал формулы и давал ссылки. Много раз много лет назад, несколько раз несколько лет назад. Скакал козлом, один словом. Видит Админ, я много раз натыкался на одни и теже грабли.

 

Сейчас я понял, что чугунный люк - это чугунный люк по фамилии Невменяйло. И твои тщетные усилия лишь убеждают меня в этом. 

@Борман ты много раз рисовал один и тот же зеленый график. И я объяснял тебе, что задавая перемещение, черный ящик задает силы. Чтобы растянуть пружину или резинку нужно приложить силу.  ) То же и с люком и с решеткой.

Черный ящик прикладывает силу до решения задачи которая деформирует на заданную величину. Если есть энергия деформация, то должна быть работа внешних сил.

Позови администратора пусть он решит этот вопрос. ))

Изменено 11 сентября 2019 пользователем ДОБРЯК

[soklakov 1 476]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Ты для люка реши эту задачу.

задача про люк - это первый тип задач, из двух озвучиваемых. бывают другие задачи, не про люк.

а иногда кто-нибудь, возможно, и про люк решает другие задачи, но мы не будем сейчас усложнять жизнь вашему мозгу.

 

еще немножко ликбеза.

императив - это глагол в повелительном наклонении.

ликбез окончен.

 

так вот, прекратите употреблять императивы в речи, обращенной ко мне. сначала заплатите, потом будете говорить мне, что делать, и то, после согласования тз.

 

вы жалкий и ничтожный тип. не говорите мне что делать, а то мне опять придется повторять, куда вам идти. сколько можно. каким дебилом надо быть.

[imt 59]

17 минут назад, soklakov сказал:

должны перейти к критерию по предельному состоянию

Например?

[ДОБРЯК 606]

8 минут назад, soklakov сказал:

задача про люк - это первый тип задач

Это одна задача. Линейная изотропная статическая задача.

11 минуту назад, soklakov сказал:

вы жалкий и ничтожный тип. не говорите мне что делать, а то мне опять придется повторять, куда вам идти. сколько можно. каким дебилом надо быть.

Опять хамишь. @Борман дал команду фас.  Я не буду опускаться до твоего уровня. )