Расчёт чугунного люка на прочность

[ДОБРЯК 603]

9 минут назад, Борман сказал:

Это понятно, но черный ящик так не делает.

А как он делает?

А делает он это через решение СЛАУ [K]{X}={F}.

3 минуты назад, soklakov сказал:

дак в том и вопрос, что черный ящик-то не при делах.

Может быть )

Ты решаешь задачу для одного стержня. У ты разбей стержень по длине на 2 или 3 стержня или 10 стержней. И реши на бумажке. Естественно задав перемещение. )

13 минуты назад, Борман сказал:

Вот как без сил решать такую задачу ?

Эту задачу можно решить без сил. 

Но это не означает, что сил нет. 

[soklakov 1 475]

19 минут назад, Борман сказал:

Вот как без сил решать такую задачу ?

с разными k1/k2 - не знаю пока.

но как было замечено выше: сила - это градиент потенциальной энергии. если не называть ее силой, а так и говорить - градиент потенциальной энергии, то как будто бы без сил решили) такой чит засчитывается?

Изменено 12 сентября 2019 пользователем soklakov

[ДОБРЯК 603]

2 минуты назад, soklakov сказал:

с разными k1/k2 - не знаю пока.

но как было замечено выше: сила - это градиент потенциальной энергии. если не называть ее силой, а так и говорить - градиент потенциальной энергии, то как будто бы без сил решили) такой чит засчитывается?

Дело не в том что как называть. Простая задача, решаем СЛАУ  [K]{X}={F}.

некоторые элементы вектора {X} заданы. Но {F} до решения равно 0.

Так не делают, но в принципе это возможно. 

32 минуты назад, Борман сказал:

Вот как без сил решать такую задачу ?

Можно обсудить в теме Хитрые математические и физические задачки. )

 

[Борман 2 375]

21 минуту назад, soklakov сказал:

сила

Сила, это продукт статики, науки о равновесии. Но к счастью, мироздание допускает построение теории упругости (и получение уравнений равновесия) через функционал полной потенциальной энергии. 

 

24 минуты назад, soklakov сказал:

сила - это градиент потенциальной энергии. если не называть ее силой, а так и говорить - градиент потенциальной энергии, то как будто бы без сил решили) такой чит засчитывается?

В частности для стержня/пружины все прозрачно, и непонятно, где сила, а где производная пот. энергии. А что, есть какие-то соотношения на производную пот. энергии ?

[soklakov 1 475]

1 час назад, Борман сказал:

Сила, это продукт статики, науки о равновесии.

да. о равновесии.  а еще уравнение равновесия можно дополнить силами инерции и тогда уже будет не совсем статика. 

1 час назад, Борман сказал:

А что, есть какие-то соотношения на производную пот. энергии ?

я не видел, но я и не искал. вопрос, стоит ли искать/придумывать, пойдут ли они в зачет?

[Борман 2 375]

30 минут назад, soklakov сказал:

пойдут ли они в зачет?

Я всего лишь предлагаю решить эту задачу по МКЭ. Это же универсальный метод, компьютер ему не всегда нужен. Задача - жесткое нагружение паравоза из пружин.

Слово "сила" и "реакция" произносить нельзя.

[ДОБРЯК 603]

3 минуты назад, Борман сказал:

Я всего лишь предлагаю решить эту задачу по МКЭ. Это же универсальный метод, компьютер ему не всегда нужен. Задача - жесткое нагружение паравоза из пружин.

Слово "сила" и "реакция" произносить нельзя.

Дело не в МКЭ. А в решении СЛАУ. Любые СЛАУ и даже паровоз. )

Сил не будет в правой части. 

Но реакции после решения можно определить? )

Чтобы проверить правильность решения.

[Борман 2 375]

Я написал условие.

Можете его переформулировать как хотите и делать как захотите.

16 минут назад, Борман сказал:

Я всего лишь предлагаю решить эту задачу по МКЭ.

Даже не так.. Решить через вариационный принцип.

[ДОБРЯК 603]

42 минуты назад, Борман сказал:

Даже не так.. Решить через вариационный принцип.

Вы сформулируйте задачу. )

Типа. Дано - вариационный принцип

Определить силы в паровозе...))

Если вы умеет паровоз свести к решению СЛАУ. То задача решается.

А если не умеет, то что тогда решать?

 

[Борман 2 375]

Уже 35 раз все сформулировано. Вы же как обычно начали рассусоливать. Решайте как хотите.

[ДОБРЯК 603]

2 минуты назад, Борман сказал:

Решайте как хотите.

Я уже много раз объяснял как я решаю.

Есть СЛАУ [K]{X}={F}. Задано перемещение в каком узле. Соответствующие коэффициенты умножаете на это перемещение и получаете силы, получаете правую часть и решаете СЛАУ.

Если слово силы по каким-то причинам вам не нравится. То решаете через аналог подструктур. Там тоже в подструктуре силы могут быть не заданы. А перемещения на границе определяются из решения общей задачи.

Но современном этапе развития вычислительной техники - это через задницу вверх ногой. Но принципиально возможно. ))

 

 

[soklakov 1 475]

2 часа назад, Борман сказал:

Решайте как хотите.

Напомните, пожалуйста, ради чего сырбор?

То есть решаем, чтобы что?

[Борман 2 375]

12 минуты назад, soklakov сказал:

Напомните, пожалуйста, ради чего сырбор?

То есть решаем, чтобы что?

ЧЛ пишет заветную систему КХ=F и утверждает, что для решения задачи с жестким нагружением предварительно нужно найти ту самую силу.

Я утверждаю, что в предшествкннике МКЭ, вариационном принципе, ничего такого нет, и задачу можно решить без поиска сил. Показывая, тем самым, что "поиск сил" - это просто конкретная реализация общего принципа.

 

[ДОБРЯК 603]

12 минуты назад, Борман сказал:

что для решения задачи с жестким нагружением предварительно нужно найти ту самую силу.

Ту самую силу можно определить после решения СЛАУ. Умножив матрицу жесткости на вектор перемещений. )

Ее можно не определять. Но эта сила совершает работу.

Можно и напряжения не определять. Но это не означает, что напряжений нет. ))

Изменено 12 сентября 2019 пользователем ДОБРЯК

[soklakov 1 475]

36 минут назад, Борман сказал:

ЧЛ пишет заветную систему КХ=F и утверждает, что для решения задачи с жестким нагружением предварительно нужно найти ту самую силу.

Я утверждаю, что в предшествкннике МКЭ, вариационном принципе, ничего такого нет, и задачу можно решить без поиска сил. Показывая, тем самым, что "поиск сил" - это просто конкретная реализация общего принципа.

так намного понятнее. но смысл решать задачу теряется)

обновил интерфейс форума и теперь разговор воспринимается так, как будто в углу сидит чугунный люк, привязанный к стулу в лучших традициях шибари, а во рту у него кляп, и что-то он иногда мычит.

бесконечное удовольствие) но из-за этого не сразу доходит смысл до меня.

[Борман 2 375]

Ну вот, а теперь он говорит что силу можно найти после решения.  Ну не чугунный ли?

51 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Ту самую силу можно определить после решения СЛАУ

 

[soklakov 1 475]

во истину чугунный

[ДОБРЯК 603]

4 минуты назад, Борман сказал:

Ну вот, а теперь он говорит что силу можно найти после решения.  Ну не чугунный ли?

 

Чугунный тот кто считает, что силу в том узле в котором задано перемещение, можно найти до решения задачи. )

 

[Fedor 1 597]

Цитата

смысл решать задачу теряется

Как в R2 перемещения  находит, а напряжения и деформации не показывает :) 

[imt 59]

9 часов назад, soklakov сказал:

вы и в нелинейном смещение не получите, если диаграмму деформирования будете задавать в сооответствии с реальностью, а деформации будут малы.

Что имеется в виду под реальностью?

СЧ нелинейный материал. Он даже обознается, как СЧ20-40 (по памяти). Первая цифра предел прочности при растяжении, вторая при изгибе.

Поймать этот эффект для чугуна можно с нелинейной моделью материала (например, CAST IRON)

Физический смысл упрочнения при изгибе в смещении нейтральной линии.

Именно это и показано на картинках с CAST IRON страниц 7 назад.