Непонятки с расчётом

[jtok 814]

Про корень...

Согласно СП 16.13330 "Стальные конструкции" напряжения на сдвиг = 0,58 = 1/корень(3)

СП  

Hide  

Про кручение нет слов.

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, Fedor сказал:

Думаю тут речь об интегральных характеристиках по сечению. Примерно как допускаемые при изгибе больше допускаемых при растяжении...

или, как и написано, всего лишь результат обработки статистических данных.

[Fedor 1 597]

Так статистика отражает глубинные соотношения ...  :)

 

{0.57735, 0.707107, 0.816497}   логичнее округлять в меньшую сторону. Тут срез, кручение, изгиб. Все по сравнению с растяжением :)

Изменено 8 июля 2019 пользователем Fedor

[АльбертАсадулин 14]

Остановитесь!

 

Люди, давайте лучше обсудим, как считать напряжение вручную? Я так понял, тупо делить момент на момент сопротивления сечения - это не то.

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, Fedor сказал:

Так статистика отражает глубинные соотношения ...  :)

это если правильно ее анализировать. в нее могут входить дополнительные явления, препятствующие интерпретации, а хуже того - систематические ошибки.

Полая трубка, под действием крутящего момента испытывает кручение или срез? Какой формулкой будете пользоваться?

[Fedor 1 597]

Можно и так. Сопромат никто не отменял. А если есть тензор то можно через его второй инвариант  :)

[karachun 2 038]

2 минуты назад, АльбертАсадулин сказал:

Я так понял, тупо делить момент на момент сопротивления сечения - это не то.

Это как раз то, нужно только взять запас 2-3 и не париться.

9 минут назад, jtok сказал:

Про корень...

Вот что говорит Eurocode3 (EN-1993-1-1-2009) именно про кручение.

И для сдвига условие похоже - делим предел текучести fy на корень из трех.

[Fedor 1 597]

1 минуту назад, soklakov сказал:

это если правильно ее анализировать. в нее могут входить дополнительные явления, препятствующие интерпретации, а хуже того - систематические ошибки.

Полая трубка, под действием крутящего момента испытывает кручение или срез? Какой формулкой будете пользоваться?

Логично как на срез. А так можно в зависимости от внутреннего радиуса. Вроде логично :)  Так же логично поступать и в случае изгиба с растяжением :)  

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, Fedor сказал:

Можно и так.

Кручение или срез?

[Fedor 1 597]

Цитата

Логично как на срез

Написал же ...  Хотя можно покопаться и приводить тензор напряжений к главным напряжениям.  .   Возможно коэффициенты как раз из-за этого скорее всего разные.  Точнее надо искать второй инвариант и по нему интенсивность напряжений. Или что-то отличающееся на небольшой множитель. Забыл уже и книжки нет под рукой. :)  

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, Fedor сказал:

Так же логично поступать и в случае изгиба с растяжением :)  

для изгиба с растяжением аналогом полой трубки будет двутавр с очень тонкой стенкой. не то чтобы эта история с разными допускаемыми на растяжение и изгиб логична.

при изгибе неоднородное, но одноосное НДС. и если оно корректно определено, то без всякий даже теорий прочности мы сравниваем НДС в точке с результатами испытаний на растяжений и это корректно. не нужен ни какой предел при изгибе.

аналогично не стоит плодить сущностей - кручение и сдвиг(срез) одно и то же. Если Вы получили разные результаты в эксперименте, то что-то не так с экспериментом.

помнить же, что в советской книжке есть разные формулы для кручения и среза, конечно, можно. но не пост-модернистски, как-то.

2 минуты назад, Fedor сказал:

Хотя можно покопаться и приводить тензор напряжений к главным напряжениям.  .   Возможно коэффициенты как раз из-за этого скорее всего разные.

первое предположение при интегральность характеристик выглядит более правдоподобным.

[Fedor 1 597]

Цитата

но не пост-модернистски, как-то

Наоборот постмодернисты классику уважают :)

 

Цитата

не стоит плодить сущностей - кручение и сдвиг(срез) одно и то же

Для измерения кручения обычно клеят пару тензодатчиков под углом 45 градусов. То есть в такой системе координат повернутой растяжение и сжатие главные напряжения. А при срезе  вроде все напряжения в одном направлении, а не двух...

Так что это не одно и то же получается. Я это имел ввиду :)

Изменено 8 июля 2019 пользователем Fedor

[АльбертАсадулин 14]

1 час назад, karachun сказал:

@АльбертАсадулин Вот сам справочник.

http://edu.tltsu.ru/er/er_files/book445/book.pdf

Какие-то странные формулы в этом справочнике. Например, в разделе 7.

[soklakov 1 475]

8 минут назад, Fedor сказал:

Для измерения кручения обычно клеят пару тензодатчиков под углом 45 градусов. То есть в такой системе координат повернутой растяжение и сжатие главные напряжения. А при срезе  вроде все напряжения в одном направлении, а не двух...

Так что это не одно и то же получается. Я это имел ввиду :)

не получается. при срезе тот же тензор, что при чистом сдвиге. и при кручении тот же, что при чистом сдвиге. может, все-таки, одно и то же?

[karachun 2 038]

23 минуты назад, АльбертАсадулин сказал:

Какие-то странные формулы в этом справочнике. Например, в разделе 7.

Только Jk это не полярный момент, который Jp=Jy+Jz а геометрический фактор жесткости, в других справочниках он тоже определяется через коэффициенты. Наверное эти к-ты учитывают депланацию, стесненное кручение и прочее, только для сплошного профиля эти явления не значительны.

[Борман 2 375]

1 час назад, soklakov сказал:

Кручение или срез?

Кручение - это закос под 2D, срез под 3D.

[Fedor 1 597]

При кручении точно {{0,T,0}, {T,0,T},{0,T,0}}   а при срезе вроде можно принять   {{0,T,0}, {T,0,0},{0,0,0}} тут хотя и нарушение из-за не строгости сопромата, но пусть х горизонтально, а у вертикально.   По вертикали же точно нет напряжений при срезе когда ножницами режешь ...

[Fedor 1 597]

https://sopromat.xyz/lectures?node=1937  тут картинка...

 

Цитата

Сдвиг (срез) – вид деформации, при котором одна часть стержня смещается относительно другой (скользит). Сдвиг, как вид нагружения, встречается редко и имеет место в заклепочных и сварных соединениях. Деформация сдвига происходит в случае, если к стержню приложены две равные по модулю противоположно направленные силы P , перпендикулярные к его продольной оси. Расстояние между этими силами должно быть малым, чтобы можно было пренебречь моментом, создаваемым силами.

Моментом пренебрегают и закон парности касательных напряжений не соблюдают для равновесия,  пренебрегают моментом

 

https://monographies.ru/ru/book/section?id=7032   

Изменено 8 июля 2019 пользователем Fedor

[АльбертАсадулин 14]

36 минут назад, karachun сказал:

Только Jk это не полярный момент, который Jp=Jy+Jz а геометрический фактор жесткости, в других справочниках он тоже определяется через коэффициенты. Наверное эти к-ты учитывают депланацию, стесненное кручение и прочее, только для сплошного профиля эти явления не значительны.

Да там и момент сопротивления как-то странно рассчитывается. Я иначе считал.

[Fedor 1 597]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полярный_момент_инерции   вроде просто все...