Перейти к публикации

Непонятки с расчётом


АльбертАсадулин

Рекомендованные сообщения

Про корень...

Согласно СП 16.13330 "Стальные конструкции" напряжения на сдвиг = 0,58 = 1/корень(3)

СП  

5d232f9947b40_.thumb.jpg.7bd6c36433946f6f453667cf14402be4.jpg

Hide  
Про кручение нет слов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 минуты назад, Fedor сказал:

Думаю тут речь об интегральных характеристиках по сечению. Примерно как допускаемые при изгибе больше допускаемых при растяжении...

или, как и написано, всего лишь результат обработки статистических данных.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так статистика отражает глубинные соотношения ...  :)

 

{0.57735, 0.707107, 0.816497}   логичнее округлять в меньшую сторону. Тут срез, кручение, изгиб. Все по сравнению с растяжением :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
АльбертАсадулин

Остановитесь! :biggrin:

 

Люди, давайте лучше обсудим, как считать напряжение вручную? Я так понял, тупо делить момент на момент сопротивления сечения - это не то.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

Так статистика отражает глубинные соотношения ...  :)

это если правильно ее анализировать. в нее могут входить дополнительные явления, препятствующие интерпретации, а хуже того - систематические ошибки.

Полая трубка, под действием крутящего момента испытывает кручение или срез? Какой формулкой будете пользоваться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и так. Сопромат никто не отменял. А если есть тензор то можно через его второй инвариант  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, АльбертАсадулин сказал:

Я так понял, тупо делить момент на момент сопротивления сечения - это не то.

Это как раз то, нужно только взять запас 2-3 и не париться.

9 минут назад, jtok сказал:

Про корень...

Вот что говорит Eurocode3 (EN-1993-1-1-2009) именно про кручение.

1.thumb.png.6bfc6033987813fa9b8ad497d178c5e4.png

И для сдвига условие похоже - делим предел текучести fy на корень из трех.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

это если правильно ее анализировать. в нее могут входить дополнительные явления, препятствующие интерпретации, а хуже того - систематические ошибки.

Полая трубка, под действием крутящего момента испытывает кручение или срез? Какой формулкой будете пользоваться?

Логично как на срез. А так можно в зависимости от внутреннего радиуса. Вроде логично :)  Так же логично поступать и в случае изгиба с растяжением :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Логично как на срез

Написал же ...  Хотя можно покопаться и приводить тензор напряжений к главным напряжениям.  .   Возможно коэффициенты как раз из-за этого скорее всего разные.  Точнее надо искать второй инвариант и по нему интенсивность напряжений. Или что-то отличающееся на небольшой множитель. Забыл уже и книжки нет под рукой. :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Fedor сказал:

Так же логично поступать и в случае изгиба с растяжением :)  

для изгиба с растяжением аналогом полой трубки будет двутавр с очень тонкой стенкой. не то чтобы эта история с разными допускаемыми на растяжение и изгиб логична.

при изгибе неоднородное, но одноосное НДС. и если оно корректно определено, то без всякий даже теорий прочности мы сравниваем НДС в точке с результатами испытаний на растяжений и это корректно. не нужен ни какой предел при изгибе.

аналогично не стоит плодить сущностей - кручение и сдвиг(срез) одно и то же. Если Вы получили разные результаты в эксперименте, то что-то не так с экспериментом.

помнить же, что в советской книжке есть разные формулы для кручения и среза, конечно, можно. но не пост-модернистски, как-то.

2 минуты назад, Fedor сказал:

Хотя можно покопаться и приводить тензор напряжений к главным напряжениям.  .   Возможно коэффициенты как раз из-за этого скорее всего разные.

первое предположение при интегральность характеристик выглядит более правдоподобным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

но не пост-модернистски, как-то

Наоборот постмодернисты классику уважают :)

 

Цитата

не стоит плодить сущностей - кручение и сдвиг(срез) одно и то же

Для измерения кручения обычно клеят пару тензодатчиков под углом 45 градусов. То есть в такой системе координат повернутой растяжение и сжатие главные напряжения. А при срезе  вроде все напряжения в одном направлении, а не двух...

Так что это не одно и то же получается. Я это имел ввиду :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
АльбертАсадулин
1 час назад, karachun сказал:

Какие-то странные формулы в этом справочнике. Например, в разделе 7.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Fedor сказал:

Для измерения кручения обычно клеят пару тензодатчиков под углом 45 градусов. То есть в такой системе координат повернутой растяжение и сжатие главные напряжения. А при срезе  вроде все напряжения в одном направлении, а не двух...

Так что это не одно и то же получается. Я это имел ввиду :)

не получается. при срезе тот же тензор, что при чистом сдвиге. и при кручении тот же, что при чистом сдвиге. может, все-таки, одно и то же?

борм.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, АльбертАсадулин сказал:

Какие-то странные формулы в этом справочнике. Например, в разделе 7.

Только Jk это не полярный момент, который Jp=Jy+Jz а геометрический фактор жесткости, в других справочниках он тоже определяется через коэффициенты. Наверное эти к-ты учитывают депланацию, стесненное кручение и прочее, только для сплошного профиля эти явления не значительны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

Кручение или срез?

Кручение - это закос под 2D, срез под 3D.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При кручении точно {{0,T,0}, {T,0,T},{0,T,0}}   а при срезе вроде можно принять   {{0,T,0}, {T,0,0},{0,0,0}} тут хотя и нарушение из-за не строгости сопромата, но пусть х горизонтально, а у вертикально.   По вертикали же точно нет напряжений при срезе когда ножницами режешь ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://sopromat.xyz/lectures?node=1937  тут картинка...

 

Цитата

Сдвиг (срез) – вид деформации, при котором одна часть стержня смещается относительно другой (скользит). Сдвиг, как вид нагружения, встречается редко и имеет место в заклепочных и сварных соединениях. Деформация сдвига происходит в случае, если к стержню приложены две равные по модулю противоположно направленные силы P , перпендикулярные к его продольной оси. Расстояние между этими силами должно быть малым, чтобы можно было пренебречь моментом, создаваемым силами.

Моментом пренебрегают и закон парности касательных напряжений не соблюдают для равновесия,  пренебрегают моментом

 

https://monographies.ru/ru/book/section?id=7032   

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
АльбертАсадулин
36 минут назад, karachun сказал:

Только Jk это не полярный момент, который Jp=Jy+Jz а геометрический фактор жесткости, в других справочниках он тоже определяется через коэффициенты. Наверное эти к-ты учитывают депланацию, стесненное кручение и прочее, только для сплошного профиля эти явления не значительны.

Да там и момент сопротивления как-то странно рассчитывается. Я иначе считал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Alexey8107
      Тогда полностью согласен. Правда у нас полные схемы есть и я уже знаю и привык.
    • gudstartup
      так и я это имел ввиду на импорте привыкли к  сквозной нумерации в схемах и в эл. шкафу все соответствует
    • Flint_ru
      Получается, самый простой (и лучший) способ - использование APDL. Вот пример ниже.  
    • gudi
      октябрь 2014.  Залил в доступ  https://drive.google.com/drive/folders/1sS1PBKzu80vcSZ7Xk2BEzR9c0_y-9pD_ \N523_сломан\#523.zip                                                   там 3 файла CNC-PARA.TXT,PMC1_PRM.TXT и еще какой то с параметрами( не знаю как его залить) \N522_С другого станка\fanuc_good_numb7_#522.zip    там все бэкапы \35i From/sram module\35i_data.zip                                файлы с флешки от 35i стойки
    • Alexey8107
      Да, накопитель на 2 палеты. Вот честно, но вот именно нам этот накопитель особых неудобств не предоставляет. Я не говорю что он идеален и не ломается, но из всех проблем там это цепь растягивается, после чего индуктивные датчики начинают работать нестабильно, натяжка или замена цепи решает проблему надолго. А вот шторки со стороны палет действительно порой мозг выносят. Есть проблема со шнеками удаления стружки, если потекли, сушите весла... Еще из слабых мест, это нулевой и аварийные концевики оси Х, расположены так, что чего случись с ними приходится снимать накопитель палет чтобы по человечески сделать... По гидравлике... У нас особо проблем нет, иногда рвутся РВД, особенно на манипулятор, ну бывает клапан заклинит. Не каждый день, ну так скажем в среднем раз в полгода просто для представления. Но такие же проблемы случаются и с теми же LEADWELLами. Правда там всего этого оборудования на порядок если не на два меньше. Может мы совершенно про разные ИС-800 говорим? У нас в шкафах по моим представление никакого хаоса, реле, тепловухи, пускатели все стройными рядами, провода на привода уложены и стянуты вязками, на каждом реле, тепловухе, пускателе, модуле и прочем бирка с обозначением, каждый провод промаркирован по системе. Единственный хаос, он не в шкафу. Маркировка проводов сделана так, что до сих пор понять не могу, такое ощущение что в шкафу одна маркировка, а в, например, в магазине совершенно другая! Т.е. например, 15-К1, 15 это значит что принадлежит магазину, ее НО контакт обозначен в шкафу как 15261(15 магазин, 261 номер провода в шкафу), после разъема на шкафу он превращается в 15274, а залезаешь в магазинную коробку, а там этот же провод уже 15297. Благо хоть схемы есть, а так может мозг вынести. Не, просто слепой десятипальцевый метод печати... Слишком быстро печатаю
    • MCH218
      Подскажите, где в Москве и МО заказать услугу по 3D-сканированию различных деталей машиностроительного характера размеров до 1200х600х400 мм с дальнейшем реверс-инж. с построением 3D-моделей по STL файлам с деревом построения в какой либо из CAD-программ (KOMPAS-3D, SolidWorks, NX, Creo, CATIA, FreeCAD и д.р). Есть тут умельцы?   aya119071(пёс)bk.ru
    • gudstartup
      правда это от старой системы14 года а у вас какого года выпуска станочек?
    • Александр1979
      Используйте бинарный контейнер.
    • Snake 60
      @БестолковыйМодель и чертеж выложите, так будет быстрее помочь. Одно из предположений: не поставили галку ПКМ на списке вырезов - Обновлять автоматически.
    • gudstartup
      @gudi у вас имееися бэкап от вашего станка с файлами maintinf.txt и sys-conf.txt? самый простой  вариант но дорого и у вас должен быть all backup всех пользовательских файлов вашего станка и список опций которые на нем были установлены. если новый то на нем не будет никаких файлов.   так себе вариант надо считать и записать ее со всей служебной инфой причем на вашей купленной микросхеме не должно быть bad блоков иначе контроллер from ее не считает.   напрямую система не позволит вам этого сделать без специальной fanuccard. есть варианты считывания и вашего модуля на другом чпу но если на нем не родное по тогда надо искать то которое было по даташиту при поставке системы иначе опять что то не подойдет.   снимите полный бэкап вашей текущей системы обязательно сохранив файлы  maintinf.txt и sys-conf.txt oprminf.000 выложите сюда также выложите заводской бэкап вашей системы до поломки . сравним а потом подумаем как лучше поступить  в вашей ситуации.   есть еще один вариант обратиться к ремонтникам с претензиями! вообще кто догадался запихнуть модуль от 35i в 32i эти ремонтникам доверять не стоит неизвестно что они еще у вас там поменяли.   даже на этапе загрузки видно что система не находит сервокарту   для 32 серии надо по версии g501 а не как у вас 2.SOFTWARE CONFIGURATION     SYSTEM     SERIES  EDITION +------------+--------+--------+  CNC(SYSTEM1)   G501     46.0     CNC(SYSTEM2)   G501     46.0     CNC(SYSTEM3)   G501     46.0     CNC(SYSTEM4)   G501     46.0     CNC(MSG1)      G501     46.0     CNC(MSG2)      G501     46.0     CNC(MSG3)      G501     46.0     CNC(MSG4)      G501     46.0     CNC(MSG5)      G501     46.0     BOOT           60W4     0010     PMC(SYSTEM)    40A5     14.0     PMC(LADDER1)   BB00       06     SERVO          90G0     22.0     SPINDLE-1      9DA0     0023     SPINDLE-2      9DA0     0022     SPINDLE-3      9DA0     0023     GRAPHIC        60VN     06.0     MGI(LIB)       GZ0Q     01.0     MGI(SYSTEM)    BX71     0011     MGI(MACRO T)   BX71     0011     MACRO EXE1     M31I     2H1      EMBED ETHER    658M     10.0     USB SOFT       659A     04.0     
×
×
  • Создать...