Хитрые математические и физические задачки.

[Борман 2 397]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Паровоз то у вас неподвижная система координат. Все вращается  и движется вокруг паровоза в этой системе координат.

Это не имеет значения. Подвижная или равномерно-движущаяся. В соотвествии с  https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_относительности я могу писать в них любые уравнения . 

[ДОБРЯК 611]

1 час назад, Борман сказал:

Нет никакого спидометра.

Мы же забыли про спидометр. 

Относительно автомобиля КЭ автомобиля = 0. Докажите что не равна 0.

А иначе вы долго будете эту пластинку крутить...

[Борман 2 397]

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Относительно автомобиля КЭ автомобиля = 0. Докажите что не равна 0.

В начальный момент да, но при ускорении автомобиля, в исходной СО становится не равна.

[Кварк 135]

Я так надеялся на Добряка

 

4 часа назад, Борман сказал:

Дальше то, что ее изменение не должно зависеть от СО.

Цитата

Как и любая физическая величина, которая является функцией скорости, кинетическая энергия объекта зависит от отношений между объектом и системой отсчета наблюдателя. Таким образом, кинетическая энергия объекта не является инвариантной

 

 

[Борман 2 397]

Да я по изменение КЭ говорю, понятно что само значение зависит.

Изменение КЭ равно потенциальной энергии заведенной пружины (для игрушечной машины). От чего эта энергия зависит ? Да ни от чего.

[ДОБРЯК 611]

11 минут назад, Борман сказал:

В начальный момент да, но при ускорении автомобиля, в исходной СО становится не равна.

@Борман не виляйте и не петляйте. И в начальный момент времени и в любой момент времени автомобиль стоит на месте а движется среда. Если автомобиль принять в качестве базовой системы координат. Относительно которой изменяются и скорость и координаты и т. д.

[Кварк 135]

6 часов назад, Борман сказал:

Да я по изменение КЭ говорю, понятно что само значение зависит.

Изменение КЭ равно потенциальной энергии заведенной пружины (для игрушечной машины). От чего эта энергия зависит ? Да ни от чего.

Переход от инерциальной к инерциальной СО возможен с соблюдением ЗСЭ. Но Вы пытаетесь от неинерциальной перейти к инерциальной и хотите чтобы и в этом случае СЗЭ соблюдался.

Важен именно переход. Понятно, что сама по себе неинерциальная СО не обладает волшебными свойствами. Но она всегда рассматривается по отношению к инерциальной.

Вы решили, что если переметнетесь в инерциальную, и будете из нее смотреть на неинерциальную то суть проблемы поменяется. Но такого не может быть из-за относительности:  не имеет абсолютно никакого  значения, какая из двух систем неинерциальная. 

[Борман 2 397]

44 минуты назад, Кварк сказал:

Но Вы пытаетесь от неинерциальной

Что это за СО в моей задаче ? Устал уже это спрашивать.

Первая СО в моей задаче покоится, вторая движется с постоянной скоростью.

[ДОБРЯК 611]

36 минут назад, Борман сказал:

Первая СО в моей задаче покоится, вторая движется с постоянной скоростью.

Вторая СО движется относительно первой СО в вашей задаче. 

От этого скорость меняется?

[Кварк 135]

4 часа назад, Борман сказал:

Что это за СО в моей задаче ?

Та, где ускорение происходит при взгляде из инерциальной системы. Неважно что Вы возьмете за нее. Важно то, что будет обязательно инерциальная система при этом, по отношению к которой эта система будет неинерциальной. СО тут парой идут! Хоть как пытайтесь наепать природу с выбором СО: к машине привязку сделайте, или к земле - не суть. В сухом остатке: у Вас есть приращение энергии кинетической, все - забудьте о законе сохранения при переходе к инерциальной системе. Об этой простой вещи и говорится тут.

Цитата

Так как в неинерциальных системах отсчёта в принципе не может быть замкнутых систем тел (силы инерции всегда являются внешними силами для любого тела системы), то в них не выполняются законы сохранения импульса, момента импульса и энергии.^[3]

Еще тут говорится о том, что силы инерции всегда являются внешними. т.е. тело несвободно, а система выходит незамкнута: она как бы добирает извне силы инерции. "Впитывает" в себя энергию. При этом при наблюдении из ИСО неважно, что эта КЭ образовалась из потенциальной энергии пружинки, а важно наличие ускорения и возникновения инерционных сил.

Можно посмотреть на это все как на изврат, но коль придумали ученые такую парадигму, в которой есть такая несуразица, то и обговаривают ее некоторым образом. Я Вам выше приводил цитаты, что нет абсолютной строгости в понятиях разделения энергий и нужно не к номинальным определениям привязываться, к здравому смыслу: в одном случае - кинетическая энергия, в другом - внутренняя. 

4 часа назад, Борман сказал:

Первая СО в моей задаче покоится, вторая движется с постоянной скоростью.

А где ускорение? В третьей?

[Борман 2 397]

4 минуты назад, Кварк сказал:

Та, где ускорение происходит при взгляде из инерциальной системы. 

Да мне вообще эта систему не нужна. Автомобиль это просто объект в моей  инерциальной СО. Я с ним ничего не связываю.

 

6 минут назад, Кварк сказал:

В сухом остатке: у Вас есть приращение энергии кинетической, все - забудьте о законе сохранения при переходе к инерциальной системе. Об этой простой вещи и говорится тут.

Вы построили свою теорию ссылаясь на некую неинерциальную СО. То что вы пишите по неин.СО наверное правильно, но у меня таких нет.

10 минут назад, Кварк сказал:

А где ускорение? В третьей?

В каждой есть ускорение тел.

[Кварк 135]

Скажу по-другому. Любой пространственной со нет дела до любых энергий, кроме кинетической. Она просто не в состоянии их детектить. Речь всегда идёт о движении. Есть у вас пружина, в ней накоплена потенциальная энергия, но эта энергия не обнаруживается, т. К. Попросту в со нет соответствующих координат. 

Стрельнула пружина и в со появилась тело с ускорением. А откуда энергия взялась, это со не знает. 

И когда говорится, что процессы протекают одинаково, то нужно понимать, что наличие потенциальной энергии это не процесс, это просто наличие.  Протекает только то, что в движении. 

[soklakov 1 485]

21.06.2021 в 09:17, Борман сказал:

Изменение КЭ равно потенциальной энергии заведенной пружины (для игрушечной машины). От чего эта энергия зависит ? Да ни от чего.

от жесткости и натяжения пружины.

 

21.06.2021 в 09:17, Борман сказал:

Да я по изменение КЭ говорю, понятно что само значение зависит.

еще)

[Чингачгук 538]

не помню, было?

[Jesse 979]

1 час назад, Чингачгук сказал:

было?

да вроде. Добре скидывал

[ДОБРЯК 611]

Такого еще не было?

[Jesse 979]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Такого еще не было?

такие задачки чаще всег решаются через подобие.. как решать если площади какие-то непропорциональные..?

[ДОБРЯК 611]

13 минут назад, Jesse сказал:

как решать если площади какие-то непропорциональные..?

@Jesse нужен ответ?

[Jesse 979]

12 часов назад, ДОБРЯК сказал:

@Jesse нужен ответ?

да

[ДОБРЯК 611]

1 час назад, Jesse сказал:

да

Пока только с такой точностью.)

Цитата

4.28571428571428571428571428571428571428571428571428571428571428569258155943826331714863258909814409793320922095172584007707478859239083832995471735078144244166534034264450826745562750375029281713068485260009765625E0  

@Jesse это простая задача. Если не мудрить, то зная ответ легко понять принцип решения,  а потом доказать.