Хитрые математические и физические задачки.

[AlexKaz 1 850]

На бок завалится, таких шатунов как на рисунке на реальных велах не стоит.

[Борман 2 397]

Скорость движущегося тела зависит от той системы координат, в которой это тело рассматривается. Ну значит и кинетическая энергия зависит от системы координат. Ну кагбе ничего особенного.

 

Вот тело движется со скоростью 1м/с (его КЭ 1 у.е.), оно ускорилось до 2м/с (его КЭ стала 4 у.е.). ну т.е. КЭ изменилась на 3 у.е.

Если в начальный момент мы движемся вместе с телом, то для нас оно из неподвижного состояния ускорилось до 1м/с, изменив свою КЭ на 1 у.е.

 

А это уже, извините, нарушение закона сохранения энергии. Если само значение КЭ зависит от системы координиат, то масса сгоревшего бензина в разных системах координат должна быть одна и та же. 

[Jesse 979]

19 минут назад, Борман сказал:

А это уже, извините, нарушение закона сохранения энергии. Если само значение КЭ зависит от системы координиат, то масса сгоревшего бензина в разных системах координат должна быть одна и та же. 

напомнило

10.02.2021 в 11:32, Чингачгук сказал:

хитрая математическая задача:

летели три гвоздя упали в море, какая фамилия у грузина?

 

[Борман 2 397]

Понимаю, сложно.

 

Тогда другая задача..

Есть заряженный конденсатор. На одной обкладке заряд +q, на второй -q. Его энергия во такая.. q^2/2c

Подключаем параллельно второй такой же конденсатор. Половина заряда уходит на него. Итого на каждом конденсаторе заряд 

+/- q/2. Их общая энергия 2*(q/2)^2/2c, т.е. в два раза меньше чем была.

[ДОБРЯК 611]

28 минут назад, Борман сказал:

Понимаю, сложно.

Да что сложного в этой задаче. 

Вы едете в автомобиле. Относительно вас кинетическая энергия автомобиля не меняется. Но кинетическая энергия дома мимо которого вы проезжаете зависит от того с какой силой вы давите на педаль.

Что тут сложного?

[Кварк 135]

08.06.2021 в 18:07, Борман сказал:

Скорость движущегося тела зависит от той системы координат, в которой это тело рассматривается. Ну значит и кинетическая энергия зависит от системы координат. Ну кагбе ничего особенного.

 

Вот тело движется со скоростью 1м/с (его КЭ 1 у.е.), оно ускорилось до 2м/с (его КЭ стала 4 у.е.). ну т.е. КЭ изменилась на 3 у.е.

Если в начальный момент мы движемся вместе с телом, то для нас оно из неподвижного состояния ускорилось до 1м/с, изменив свою КЭ на 1 у.е.

 

А это уже, извините, нарушение закона сохранения энергии. Если само значение КЭ зависит от системы координиат, то масса сгоревшего бензина в разных системах координат должна быть одна и та же. 

Кинетическая энергия это внутренняя энергия. Она не зависит от системы отсчёта. Приращение её происходит от работы сил, развиваемых двигателем. От этих сил и плясать нужно. 

[Борман 2 397]

1 час назад, Кварк сказал:

Кинетическая энергия это внутренняя энергия

1 час назад, Кварк сказал:

Она не зависит от системы отсчёта

И относительно чего брать скорость? Относительно неподвижного столба во дворе? Тогда КЭ будет зависить от этого столба. 

 

Скорость относительна, вы не сможете это опровергнуть.

[Кварк 135]

2 минуты назад, Борман сказал:

Скорость относительна, вы не сможете это опровергнуть.

А я нигде и не сказал, что от скорости нужно брать.

Плясать от силы нужно.

 

Изменено 18 июня 2021 пользователем Кварк

[Борман 2 397]

Я просто хочу сказать, что ваш изначальный посыл неверен. КЭ зависит от СК, поскольку от нее зависит скорость.

[Кварк 135]

Цитата

Деление полной энергии системы на потенциальную, кинетическую, внутреннюю и т. д. зависит от формальных определений этих понятий и поэтому достаточно условно

 

[Борман 2 397]

Так что, не зависит чтоли?

[Кварк 135]

1 минуту назад, Борман сказал:

Так что, не зависит чтоли?

А это как посмотреть. Если Вы в плане энергии, затрачиваемой двигателем, то не зависит.

Цитата

 Важно, что правильность получаемых при решении конкретной задачи результатов зависит от корректности составления уравнения энергетического баланса, а не от терминологических нюансов.

 

[Борман 2 397]

1 минуту назад, Кварк сказал:

Если Вы в плане энергии, затрачиваемой двигателем, то не зависит

Это я и сам знаю. Изменение КЭ то почему разное?

[Кварк 135]

2 минуты назад, Борман сказал:

Это я и сам знаю. Изменение КЭ то почему разное?

Двигатель у Вас внутри автомобиля?

[ДОБРЯК 611]

3 минуты назад, Борман сказал:

Изменение КЭ то почему разное?

Потому что вы меняете системы координат. В одной системе координат одна скорость в другой - другая.

[Кварк 135]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Потому что вы меняете системы координат. В одной системе координат одна скорость в другой - другая.

Рассматривайте двояко: в одном случае как внутреннею энергию (двигатель внутри), в другом - как кинетическую. Тогда в первом случае энергия инвариантна по отношению к СО, во втором - нет. Но втором случае не ссылайтесь на энергию двигателя. 

[soklakov 1 485]

14 часов назад, Борман сказал:

Есть заряженный конденсатор. На одной обкладке заряд +q, на второй -q. Его энергия во такая.. q^2/2c

можно на пружинках?

есть пружинкка, сжатая силой F на х.

ее запасенная(внутренняя, упругая) энергия - kx2/2

что надо сделать с пружинкой, чтобы получилось интересно?

14 часов назад, Борман сказал:

Половина заряда уходит на него.

заряд ведь не энергия?

Изменено 18 июня 2021 пользователем soklakov

[soklakov 1 485]

08.06.2021 в 14:07, Борман сказал:

А это уже, извините, нарушение закона сохранения энергии. Если само значение КЭ зависит от системы координиат, то масса сгоревшего бензина в разных системах координат должна быть одна и та же. 

итого... только одно значение КЭ правильно? то, что соответствует сгоревшему бензину. то есть только одна из систем координат вернаЯ)))

[Борман 2 397]

12 часов назад, soklakov сказал:

итого... только одно значение КЭ правильно? то, что соответствует сгоревшему бензину. то есть только одна из систем координат вернаЯ)))

Увы нет.

 

При́нцип относи́тельности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

Отсюда следует, что все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта.[1]

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Принцип_относительности#Принцип_относительности_Галилея

 

[AlexKaz 1 850]

18.06.2021 в 11:10, Борман сказал:

Подключаем параллельно второй такой же конденсатор. Половина заряда уходит на него. Итого на каждом конденсаторе заряд 

+/- q/2. Их общая энергия 2*(q/2)^2/2c, т.е. в два раза меньше чем была.

Сферический в вакууме конденсатор? Энергия изменилась, да, а заряд - нет. Время заряда-разряда изменилось, ну да. А работа заряда-разряда во внешней сети изменилась ли?

 

Ну, если считать второй кондей внешней цепью - то ничего не изменится. Заряду надо успеть перетечь на обкладки. Течёт заряд без потерь только в одном направлении - к незаряженному телу. А вот обратно надо совершить работу.

Изменено 19 июня 2021 пользователем AlexKaz