Голодец считает, что высшее образование всем не нужно

[Гость]

если бы проекты (дипломные, курсовые) студентов бы реально изготавливались руками мастеров и по результатам бы давали оценку.

Меня учили, "рисуй - бумага все стерпит". В отличии от рук рабочего. Зачем лишние абс. ненужные мозоли? 

[Богоманшин Игорь 295]

На этой неделе в Москве на ВВЦ форум будет, о будущих специальностях говорить... 

https://leader-id.ru/event/2463

 Там среди мероприятий есть ссылка на атлас новых профессий, забавное и поучительное чтиво...

[Fedor 1 597]

Таких инициативных всегда как грязи было поговорить, попланировать  :)

[Bully 1 098]

Меня учили, "рисуй - бумага все стерпит". В отличии от рук рабочего. Зачем лишние абс. ненужные мозоли?

 Ответ безотносительно к возможности реализации был дан   Поэтому Sorry. Только для того, чтобы этот нытик-антирусист понял, что знание как изготовить и умение изготовить - это разные вещи. Неумение не говорит о незнании теории.

Изменено 19 июля 2016 пользователем Bully

[Гость]

Ответ безотносительно к возможности реализации был дан

 

Имел в ввиду, что штруделя вчерашнего нужно дрючить и дрючить на бумаге, прежде чем допустить до металлу.

Тут у меня как раз был опыт некоторый. Проработал обособленно в соседнем отделе такой "инженер будущего" несколько лет, после диплома. В силу орг. структуры конторы никто его не учил (точнее, он не особо горел желанием учиться, в начальники метил). Ну и ушел вот недавно, такой же как пришел (разбирал его наследство немножко, было печально). Без приемственности на практике, вся теория - это мусор в голове.

Изменено 19 июля 2016 пользователем katalex-3

[Bully 1 098]

Имел в ввиду, что штруделя вчерашнего нужно дрючить и дрючить на бумаге, прежде чем допустить до металлу.

Так-то оно так. Но ведь и сами сразу же говорите, и справедливо:

Без приемственности на практике, вся теория - это мусор в голове.

А вместо тысячи раз проверки на бумаге намного полезнее получить 1 раз реализацию в металле. Только вот платить кто-то должен же за эксперименты. Тут и засада.

[FSA-FSA 249]

Имел в ввиду, что штруделя вчерашнего нужно дрючить и дрючить на бумаге, прежде чем допустить до металлу...

Если за свой счет допустить - почему нет? 

Лет 20 назад на заводе - "особо отлившихся" бывало наказывали, и не только лишением премии - а и "материальные потери" вешали - хоть и частично. Здорово "приземляло"

 

Еще практика была стандартная - с работягами на монтаж отправлять - авторский надзор реализовывать.

 

А насчет бумаги... - помню писали в 20-е 30-е годы у немцев практика была - лет пять фактически техником/копировщиком работать, прежде чем к инженерии допускали...

[Fedor 1 597]

Так на заводах всегда действовало правило - прощение виновных, наказание невиновных, поощрение непричастных :)

У Иосифа Виссарионовича было правило на случай неудач - брать список участников, красный карандаш проводить черту посередине списка и верхнюю половину отправлять на стройки народного хозяйства в лучшем случае. Метод пузырька. Остальные всплывали как в лифте :)

Изменено 19 июля 2016 пользователем Fedor

[FSA-FSA 249]

Так на заводах всегда действовало правило - прощение виновных, наказание невиновных, поощрение непричастных :)

Это на "виртуальных" - разве что...

 

"Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает" ©

[volodja 77]

Вы не можете - а другие могут.. У вас же традиционно - все проблемы характерны только для России

Почитать... так действительно есть основания, что скоро и нативные немцы - свой mother tongue позабудут...

У Vova проблем вообще нет; он их игнорирует. Образование - бесплатное и шикарное; медпомощь - квалифицированная и быстрая; правосудие - справедливое и непредвзятое. С ним бессмысленно это обсуждать, он реальности либо не видит (во что вверится с трудом), либо сознательно игнорирует.

Похоже таки не хватает денег в Германии на "бесплатное высшее образование Для Всех"

Хотя в моем факультете во времена СССР из 427 человек доехало до финиша чуть более 100 - практику отсева "по матиематике" на первых курсах по прошествии лет - пожалуй не поддержу.

Классные математики первых курсов  - зачастую не демонстрировали увлечения профессии конструктора у концу обучения. И наоборот - удивительно, но изначальные троешники - к диплому частенько усиливались на предметных дисцсплинах.

Помню парень в комнате жил - первые 2-3 круса ни разу вовремя домой не поехал. Сдавал и пересдавал на каникулах - практические все сессии. К концу пятого курса, перед дипломом - шел на 4/5, а пятый курс закончил вообще без четверок.

Не то что денег не хватает.... Количество учащихся пытаются искуственно ограничить путем оболванивания и предоставления "свободы" в выполнении объёма школьных заданий (типа хочешь учись, а хочешь нет, заставлять низзя, анижадети).

По техническим специальностям у меня такая же картина примерно была; видимо, она характерна В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ для всех техВУЗов СССР. 

"сделать из него просто винтик в системе который будет покорно ходить на работу и не задавать лишних вопросов работая по сути за еду и жилье" - это была цель образования в СССР. Сейчас надо стремиться к тому, чтобы пацаны могли сами сформировать себя, выбирая из множества возможностей :)

НУ это Вы загнули; что плохого в том, что если оператор, значит, стой у станка, конструктор - черти, технолог - разрабатывай технологию обработки и УП. Так и про Запад можно сказать. Тоже каждый знает свое дело, в другое не лезет, лишних вопросов уж точно не задаёт, узкий специалист; также как и в НИИ времен СССР примерно процентов 30-50% персонала на крупных фирмах можно увольнять - никто не заметит (мелкие и средние фирмы более эффективны, но принцип тот же). Но держат, чтобы волнений не было. Также в профсоюзах сидят любители поговорить, в ОСНОВНОМ турки и арабы, кстати. Вот тут lobzik наверняка подтвердит. И это не только моё мнение. Уж поверьте, вижу реальную ситуацию каждый день.

Изменено 19 июля 2016 пользователем volodja

[Fedor 1 597]

" что плохого в том, что если оператор, значит, стой у станка, конструктор - черти, технолог - разрабатывай технологию обработки и УП" - ничего плохого если человек сам выбирал, но с течением времени занятие может надоесть, не говоря уж об экономических причинах. Предприятие может закрыться и понадобится диверсификация деятельности. Мы живем в меняющемся мире и вынуждены адаптироваться с течением времени. До Запада мне дела нет , их проблемы пускай у них и голова болит .. :)

Изменено 19 июля 2016 пользователем Fedor

[lobzik 395]

Проблемы детскими садами в Берлине

 

Не знаю, какие у кого проблемы. В нашей земле местные власти ОБЯЗАНЫ ВСЕМ детям от 3 лет обеспечить место в саду.

раньше - тоже без проблем, и если у тебя по работе некому оставить ребенка- работает сеть нянек, которых оплачиваешь ты, если много бабла, либо государство. если бабла мало.

 

 

 

Похоже таки не хватает денег в Германии на "бесплатное высшее образование Для Всех"

 

Так о чем спич то? Оно не должно в принципе быть для всех!

Если оно для всех- то оно нифига уже не высшее, а среднее.

Получать его должны только самые лучшие, а если все- то как лучших то выявить?

 

 

 

Классные математики первых курсов  - зачастую не демонстрировали увлечения профессии конструктора у концу обучения.

 

Напомню, что Вова говорил про УНИВЕРСИТЕТ, а в Германии ] он не готовит конструкторов от слова "совсем". 

Он готовит кадры для науки. для инженерных исследований. Он готовит тез людей, которые изучат явление, опишут математически, выведут километровые формулы, 

 и потом посмотрят, как ее упростить, чтобы ею могли пользоваться линейные конструктора. Незнание математики тут критично.. 

Кстати. отсеявшиеся  не идут в армию, а могут сразу перейти и продолжить обучение там, где готовят конструкторов, и там требования по математике будут намного ниже!

 

 

 

Считаю, что многих перспективных инженеров - отсеяли зазря через фильтр дисциплин, которые многие из нас забыли уже через 10 лет...

Никто никого не отсеял. Просто рассортировали.  Ну и отсеяли тех, у которых шансов получить диплоом нет.

Не то что денег не хватает.... Количество учащихся пытаются искуственно ограничить путем оболванивания и предоставления "свободы" в выполнении объёма школьных заданий (типа хочешь учись, а хочешь нет, заставлять низзя, анижадети). По техническим специальностям у меня такая же картина примерно была; видимо, она характерна В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ для всех техВУЗов СССР. 

 

 

Вполне разумный подход. 

Если киндер не хочет учится, и его родители не сумели привить любовь к этому- то нахрне, пардон, на него траить время и деньги? За уши его тянуть что ли?

Пусть учится на тот уровень, который у него выходит nativ. Благо для таких детей возможности найти применение в более скромных обучениях вполне широки.   

Изменено 19 июля 2016 пользователем lobzik

[ART 511]

линейные конструктора.

А это что за примат такой? 

[lobzik 395]

 Там среди мероприятий есть ссылка на атлас новых профессий, забавное и поучительное чтиво...

 

Меня уже улыбнуло:  Ибрагимов Микаэл ..Ну как "хипстер Оренбурга" :-)

А это что за примат такой? 

 

Это подвид бабуинов, бугающие среди работяг и выкрикивающие специфический боевые кличи типа "уроды криворукие!!" "сгною бракоделы!!"  "Я тут просто сделал для вас, доблбодялов, а вы...." и прочие..   

 

Изменено 19 июля 2016 пользователем lobzik

[ART 511]

Это подвид бабуинов, бугающие среди работяг и выкрикивающие специфический боевые кличи типа "уроды криворукие!!" "сгною бракоделы!!"  "Я тут просто сделал для вас, доблбодялов, а вы...." и прочие..

То что он бегает и буянит, мне похфигу, какая у этого примата академическая степень, и чем она отличается от степени примата "не линейного"?

[lobzik 395]

То что он бегает и буянит, мне похфигу, какая у этого примата академическая степень, и чем она отличается от степени примата "не линейного"?

 

В Германии это Dipl.- Ing. (FH) или более похож Dipl.- Ing. (BA)

Нелинейный примат - Dipl.- Ing. (TU) - технический университет. 

 

Последний, по-сути, включает в себя аспирантуру.

После первых - доктора сделать не дадут. Только после университета.

 

Первые- это практики, имеющие дело с реальным железом. Они его разрабатывают, конструируют,  пинают работяг, получают шиздюля, если что не работает или отвалится. В общем- крайний.. 

 

А нелинейный- это тишь кабинетов и лабораторий.

Шарахнули одну железяку о другую, записали, куда отскочила..И так 1000 раз. А потом докторскую пишут :-)

[SVB 188]

На этой неделе в Москве на ВВЦ форум будет, о будущих специальностях говорить... 

https://leader-id.ru/event/2463

 Там среди мероприятий есть ссылка на атлас новых профессий, забавное и поучительное чтиво...

Спасибо за ссылку на НТИ. Встретил там пару лично знакомых лиц. Один ни в КБ, ни в НИИ, ни на производстве не работал, но потомственный философ. В прямом смысле этого слова. Другой — осилил максимум год работы в НИИ и ушел в область бла-бла, журналистики, чем в молодости и любил заниматься на разных комсомольских и партийных должностях, вечно вылезая и красуясь на трибуны разных собраний. Ребята эти (предпенсионного возраста) хоть и с головой, но ни разу не инженеры, не конструкторы, не технологи и не организаторы производства, а лишь рисователи дорожных карт. Ну не все, конечно. Но на этих глаз споткнулся. Забавны названия рабочих групп: AeroNet, AutoNet, TechNet — ничего нет....

Изменено 19 июля 2016 пользователем SVB

[niksasa 158]

Высшее образование - это очень большая нагрузка на организм, которая лично моё здоровье подорвала. В той форме, в которой оно есть, я считаю оно не нужно. Голову забивают всякой ерундой, которая потом в жизни не пригодится. Но на просторах СНГ нет такого понятия как индивидуальный подход к человеку. Уравниловка во всем: все едят пельмени, голубцы и везде сплошные проститутки.

Изменено 19 июля 2016 пользователем niksasa

[SVB 188]

 Уравниловка во всем: все едят пельмени, голубцы и везде сплошные проститутки.

Ну не всем так повезло, как вам — и сытый, и удовлетворённый...

Изменено 19 июля 2016 пользователем SVB

[lobzik 395]

У Vova проблем вообще нет; он их игнорирует. Образование - бесплатное и шикарное; медпомощь - квалифицированная и быстрая; правосудие - справедливое и непредвзятое. С ним бессмысленно это обсуждать, он реальности либо не видит (во что вверится с трудом), либо сознательно игнорирует. Цитата

 

Ну, скажем, не во 100% случаев, но в 90% так и есть..

Образование - таки бесплатное и неплохое, медпомощь - вертолетами забирают, правосудие хоть как-то непредвзято, хотя лично сталкивался с противоположным.

И это в реальности. 

В принципе, очень неплохо лечит от иллюзий пребывание в России не в качестве экспата, а в качестве гражданина, добывающего средства там же.