Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 850]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 850]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[статист 609]

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Какая может быть нелинейная деформация, при нулевых деформациях.

Ну то есть нет деформации - нет проблем? Интересно, почему тогда при опции большие деформации они появляются? Получается из-за суммы произведений в хвосте?

6 минут назад, Fedor сказал:

 

 

[Fedor 1 628]

Ну без усилий то и тогда решал без проблем. Судя по решениям для балок ее решают более тонкие математики в  балочной постановке. То что у вас не решается это еще не значит что у других тоже не решается... :) 

 

Цитата

Деформации нулевые.

Это же не значит что и перемещения нулевые :) 

Изменено 18 мая 2022 пользователем Fedor

[статист 609]

2 минуты назад, Fedor сказал:

еще не значит что у других тоже не решается... :) 

Ну тогда буду ждать новостей.

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Кинематическая задача в статической поставке в МКЭ правильно не решается.

В динамической можно решить?

[Fedor 1 628]

Ну , кинематическая задача о смещении прекрасно решается, это любой может проверить дав нескольким точкам одинаковые смещения :) 

Интересно проверить что будет при смещении и добавленной силе. Например для описанной задачи задать например смещения в 3 точках углов u=100, v=200 , w=300 смещения и силу как на картинке  :) 

Изменено 18 мая 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 611]

21 минуту назад, статист сказал:

В динамической можно решить?

В явной динамике можно правильно решить эту задачу. В неявной динамике нельзя.

[статист 609]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

В явной динамике можно правильно решить эту задачу. В неявной динамике нельзя.

Ну тогда пусть @SergeyGertsik со своим Логосом и решит, покажет нам и порадует себя, что Логос может. Не зря же мы эту тему здесь мусолим.

[ДОБРЯК 611]

Можно и в статической постановке правильно решить эту задачу.

Повернуть геометрию на нужный угол. В том узле где перемещение = 200 задать перемещение = 0. Приложить силы и правильно в статике решить эту задачу. В линейной или нелинейной постановке.

Изменено 18 мая 2022 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 628]

Массы мы не задаем то есть можем считать массу нулевой, так что это не динамика, да и время не оговариваем.  Можно говорить о инкрементальной теории типа пластического течения, то есть пошаговой нагрузке. О чем и писал выше... :) 

[ДОБРЯК 611]

2 минуты назад, статист сказал:

Ну тогда пусть @SergeyGertsik со своим Логосом и решит, покажет нам и порадует себя, что Логос может. Не зря же мы эту тему здесь мусолим.

Если они контейнеры роняют, то уж эту задачу они решат.

[статист 609]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Можно и в статической постановке правильно решить эту задачу.

Повернуть геометрию на нужный угол. В том узле где перемещение = 200 задать перемещение = 0. Приложить силы и правильно в статике решить эту задачу. В линейной или нелинейной постановке.

Ну так не интересно. К тому же с механизмами у меня давно вопросы, как их в МКЭ решать.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если они контейнеры роняют, то уж эту задачу они решат.

Пока что-то плохо получалось.

[Fedor 1 628]

Цитата

Повернуть геометрию на нужный угол.

Речь ведь о модельной задаче.  Как уже писал можно и рассматривать изгиб линейки заделанной с одного конца, и приложенной нагрузке поближе к заделке. Тогда в стороне свободной от заделки момент будет нулевой, соответственно и кривизна будет нулевая и по сути то же смещение. А нагрузку можно подобрать такую чтобы начиная с какой то точки с нулевой кривизной и до конца смещение по вертикали было бы большим. По сути та же задача о смещении что и раньше ...  

[ДОБРЯК 611]

Только что, статист сказал:

К тому же с механизмами у меня давно вопросы, как их в МКЭ решать.

Из МКЭ только упругость берут. На этом МКЭ заканчивается.

[Fedor 1 628]

Зенит - решает. Да и Дайна все элементами интерполирует. Видел фильмы как куски отлетают и летят вращаясь :) 

Да и Логос предлагал в консольной балке прикладывать момент чтобы превратить в кольцо. Энергию для тонкой линеечки несложно посчитать зная кривизну :) 

Изменено 18 мая 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 611]

1 минуту назад, Fedor сказал:

А нагрузку можно подобрать

Нагрузка нулевая в этой задаче. И вы никак этого не поймете.

Я вам уже десять раз сказал что нулевая энергия деформация и работа сил нулевая.

Перемещения большие а силы нулевые. А вы этого никак не поймете.

[статист 609]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Из МКЭ только упругость берут. На этом МКЭ заканчивается.

а как быть с гибкими механизмами?

 

[ДОБРЯК 611]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Зенит - решает.

Зенит решает кинематические задачи.

[Fedor 1 628]

Цитата

Нагрузка нулевая в этой задаче.

Речь уже о другой. Опять невнимательны. Сосредоточтесь :) 

11 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Зенит решает кинематические задачи.

https://www.ntp-dip.ru/   Пункт первый с галочкой :)

Цитата

• Все реализованные в программе алгоритмы реализованы на единой математической основе;
• Все реализованные в программе конечные элементы могут совершать большие перемещения и при этом испытывать деформации;

Вот пишут ... 

 

https://www.ozon.ru/product/metod-konechnyh-elementov-v-zadachah-dinamiki-mehanizmov-i-privodov-8674964/?sh=bGTPDuA8YQ  

 

И жидкость в баке болтается... 

Изменено 18 мая 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 611]

9 минут назад, Fedor сказал:

И жидкость в баке болтается... 

Так не в статической постановке решают такие задачи. Или вы не понимаете разницы между явной динамикой, неявной динамикой и нелинейной статикой.

[Fedor 1 628]

Бак как пример, что не кинематика -  

Цитата

Зенит решает кинематические задачи

:) 

[ДОБРЯК 611]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Бак как пример, что не кинематика

Вы в любом разговоре скачете с одной задачи на другую.

Вы научитесь правильно решать свою задачу. А потом решайте жидкость.)